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Communauté Juive

Qui est Juif ?

Un cas banal d'admission scolaire a poussé la justice britannique à s'interroger sur les fondements du judaïsme. Tout a commencé lorsqu'un élève a présenté son dossier pour être admis dans une école juive de Londres. Enfant de père juif et de mère convertie au judaïsme par un rabbin libéral et non orthodoxe, il n'est pas juif selon les critères orthodoxes (le judaïsme se transmet par la mère, et les conversions libérales ne sont pas considérées par les orthodoxes comme de vraies conversions). L'école, qui a le droit lorsqu'elle reçoit plus de dossiers qu'elle ne peut admettre d'élèves, ce qui fut le cas, de favoriser les élèves juifs, a refusé le dossier du garçon.

La famille porte alors plainte pour discrimination et perd- jusqu'à ce que la décision soit rejetée en appel, et que la Cour affirme que les tests auxquels l'Ecole recourait étaient par définition discriminatoires.

Toute la question était de savoir si le judaïsme de l'enfant était basé sur sa religion, ce qui est légal, ou sur sa «race» ou son «ethnie», ce qui ne l'est pas. Puisque l'enfant échouait le test, non parce qu'il ne pratiquait pas ou ne se sentait pas juif, mais parce que sa mère ne l'était pas assez, la Cour décida que ce test était discriminant.

Le principe de juger un élève juif en fonction du judaïsme est donc rejeté; or c'est toujours le judaïsme de la mère qui a prévalu dans la religion juive pour décider du judaïsme d'un enfant.

L'école a saisi la Cour Suprême qui devrait rendre sa décision avant la fin de l'année.

«Il pourrait s'agir là de l'affaire la plus importante de l'histoire moderne des Juifs britanniques», explique Stephen Pollard, rédacteur en chef du journal américain Jewish Chronicle interviewé par le New York Times. «Cela aborde directement la question du droit du gouvernement à intervenir dans la façon dont fonctionne une religion».

[Lire l'article complet sur le NYTimes]

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Image de Une: Un rabbin dans une synagogue à Jérusalem; Reuters/Baz Ratner

209 commentaires
mais qui te parle de baptiser ou de convertir des non-juifs?
et depuis quand une barbe est un gage d'érudition?
crois-tu tes propos en odeur de sainteté?
ta suffisance est le reflet de ton intolérance et n'invite pas à la discussion
Envoyé par Elie_024 - le Mardi 10 Novembre 2009 à 22:07

tu dis :
-mais qui te parle de baptiser ou de convertir des non-juifs?

il est possible que je me sois mal exprimee elie, si tu avais affiche ce qui te derange dans ce que j'ecris, j'aurais eu un peu plus de facilite pour te repondre mais,
je pense comprendre de quoi tu parles.
les liberaux sont pour en majorite frequente par des convertis. ce nouveau culte, a ete cree par un juif qui fut cache par des protestants pendant la deuxieme guerre mondiale, ensuite il s'est marie avec une non-juive. les enfants issus de ces mariages sont indignes de ne pas etre consideres comme juif a part entiere. c'est donc pour cela qu'ils se tournent vers cette nouvelle tendance qui facilite beaucoup plus les conversions.


avant de rejeter toute discussion, prends au moins le temps de comprendre ce que tu critiques et visionne ce qui suit, c'est sous-titre en francais. et surtout prends le temps d'entendre ce qu'il se dit. tu n'as pas vraiment prete attention a ce que j'ecris elie 24, dommage.
quant au sujet de la barbe, ce n'est pas en effet un signe d'erudition mais ils sont des choses incomprehensible a notre esprit et dans la TORAH il est commande de ne pas utiliser de lame de rasoir mecanique, sur le visage ! la on approche de la kabbalah alors, je n'en dirais pas plus sur ce sujet, il y a suffisamment de cours pour expliquer le pourquoi. encore une video.
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:09

Jocelyne ses moutons sont les autres qui suivent la tête courbe vers l'abatoir sans bronche, certainement pas nos ensegnants, Qui marche avec les sages acquiert de la sapience, bonne nuit a tous et a toutes,
Rigole
Envoyé par Julia - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:10
LA BARBE
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/halakha-loi-juive/424_la-barbe.php


ca c'est une video pour les juifs laics.
http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=1069&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/Languagesfrench101f.wmv


mariages mixtes (a lire les commentaires aussi)
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/actualite/342_mariage-mixte-comment-eviter.php

conversions liberales tu vas sur le forum dont l'adresse est ci-dessous, et tu pourras lire ce que pensent des convertis orthodoxes sur les conversions liberales. et chacun fera comme bon lui semble.
http://www.col.fr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2542&whichpage=8


et voici ce qu'un rabbin dit de la conversion (liberale).
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/pensee-juive/43_les-conversions.php


ET LORSQUE TU RENTRES DANS UNE "SYNAGOGUE" LIBERALE, TU AS L'IMPRESSION D'ENTRER DANS UN TEMPLE PROTESTANT ! sans le vouloir ca m'est arrive en israel et j'en suis ressortie IMMEDIATEMENT ! IL NE MANQUAIT PLUS QUE LA CROIX !!! (ne pas oublier que ceux qui recurent des enfants juifs pendant la guerre, avait un objectif premier : LES CONVERTIR ! vous pouvez hurler autant que vous le voulez mais ce que je dis est VRAI !!!
http://209.85.229.132/search?q=cache:pu1JXrj63fAJ:fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Farhi+DANIEL+FARHI+JUDAISME+LIBERAL+BIOGRAPHIE&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

http://209.85.229.132/search?q=cacheRigole_imctPgwLoJ:fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme_lib%C3%A9ral+judaisme+liberal&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr

http://209.85.229.132/search?q=cache:V34LsiSu3OUJ:fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_juif_lib%C3%A9ral_de_France+judaisme+liberal&cd=3&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:10
a la question qui est juif .je reponds MOI .
Envoyé par Elie_043 - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:14
jocelyne d'ganya, je suis d'accord avec certains de vos propos mais lorsque vous demandez "qu'est-ce qui les empêche d'entrer dans l'Alliance et de faire un "véritable Guyour", le judaïsme n'a pas besoin de tels juifs !" Là vous êtes un peu gonflée et très blessante. Et je remarque que vous n'avez justement pas répondu à mon mail et ne m'avez proposé aucun conseil ! Etes-vous Dieu pour savoir que l'on a pas besoin de tels juifs ? Alors cela voudrait dire que tout ce chemin infernal que j'ai fait depuis 10 ans n'a servi à rien et est tout bonnement méprisable et à mettre aux chiottes ?! J'étudies la Torah tous les jours, alors selon vous c'est de la nioniotte ? Relisez mon mail s.v.p. et vous verrez les difficultés que j'ai actuellement pour entrer dans l'Alliance. Cela répondra à votre question.
Envoyé par Sandrine_007 - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 19:11

mais sandrine, je regrette mais je n'ai pas vu votre message. je parle des juifs liberaux, le texte affiche sur le site prouve bien que nous n'avons pas besoin de tels juifs et je confirme ! a l'heure ou tous les peuples de la terre revent de nous exterminer vous voudriez que j'ai de la consideration pour de telles personnes qui porte plainte contre une ECOLE ORTHODOXE ! parce qu'elle n'a pas voulu recevoir leur fils ? des parents qui ne respectent pas toutes les mitzvoth car pour eux c'est depasse et qui sont-ils donc a moi de vous retourner votre question, sont-ils D' pour decider de SES commandements ?
sandrine, peux-tu m'afficher la page et la barre qui informe du destinataire stp. ? tu as mis 10 ans pour obtenir ta conversion chez les liberaux ? un de mes fils s'est marie avec une femme qui fit sa conversion en 2 ans chez les liberaux et c'est elle-meme qui m'a dit que le judaisme orthodoxe etait a mettre au panier, qu'il etait retrograde !!!
c'est elle qui va m'apprendre comment etre YEHUDIAH !!! je viens juste d'afficher ce que pense un rabbin de la conversion liberale... a toi si tu le desires d'aller visionner la video.
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:22
jocelyne d'aganya, si vous ne le savez pas, MOI je sais à quoi cela sert d'étudier la Torah. C'est une convertie libérale de m.... qui vous le dit : cela chasse énormément de mal et LES DEMONS ! Et vous, que faites-vous ?
Envoyé par Sandrine_007 - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 19:13

OHHHHHHHHH sandrine et bien plus encore..... n'aies pas peur des d....s si tu es integre tu n'as rien a craindre ! quant a moi je me contente de poursuivre ma TESHUVAH QUI DURE DEPUIS 23 ANS.....


1 Celui qui demeure sous la sauvegarde du Très-Haut, et s’abrite à l’ombre du Tout-Puissant, 2 qu’il dise à l’Eternel: "Tu es mon refuge, ma citadelle, mon Dieu, en qui je place ma confiance!" 3 Car c’est lui qui te préserve du piège de l’oiseleur, de la peste meurtrière. 4 Il te recouvre de ses vastes pennes; sous ses ailes tu trouves un refuge: sa bonté est un bouclier et une cuirasse. 5 Tu n’auras à craindre ni les terreurs de la nuit, ni les flèches qui voltigent le jour, 6 ni la peste qui chemine dans l’ombre, ni l’épidémie qui exerce ses ravages en plein midi. 7 Qu’à tes côtés il en tombe mille, dix mille à ta droite: toi, le mal ne t’atteindra point. 8 Tu le verras seulement de tes yeux, tu seras témoin de la rémunération des méchants. 9 C’est que [tu as dit]: "L’Eternel est mon refuge!" Dans le Très-Haut tu as placé ton abri. 10 Nul malheur ne te surviendra, nul fléau n’approchera de ta tente; 11 car à ses anges il a donné mission de te protéger en toutes tes voies. 12 Sur leurs bras ils te porteront, pour que ton pied ne se heurte à aucune pierre. 13 Tu marcheras sur le chacal et la vipère, tu fouleras le lionceau et le serpent. 14 "Car [dit le Seigneur] il m’est attaché, et je veux le sauver du danger; je veux le grandir, parce qu’il connaît mon nom. 15 Il m’appelle et je lui réponds; je suis avec lui dans la détresse, je le délivre et le comble d’honneur. 16 Je le rassasie de longs jours, et le fais jouir de mon salut.


1 De David. Le Seigneur est ma lumière et mon salut: de qui aurais-je peur? Le Seigneur est le rempart qui protège ma vie: qui redouterais-je? 2 Quand des malfaiteurs m’approchent pour dévorer ma chair mes adversaires et mes ennemis qui me guettent ce sont eux qui bronchent et tombent. 3 Qu’une armée prenne position contre moi, mon cœur n’éprouve aucune crainte; que la guerre fasse rage contre moi, même alors je garde ma confiance. 4 Il est une chose que je demande au Seigneur, que je réclame instamment, c’est de séjourner dans la maison de l’Eternel tous les jours de ma vie, de contempler la splendeur de l’Eternel et de fréquenter son sanctuaire. 5 Car, au jour du malheur, il m’abriterait sous son pavillon, il me cacherait dans la retraite de sa tente, il me ferait monter sur un rocher. 6 Dès à présent je porte le front haut en face des ennemis qui m’entourent; je vais immoler, dans sa demeure, des sacrifices de triomphe, je vais chanter, célébrer le Seigneur. 7 Ecoute, Seigneur, ma voix qui t’appelle, sois-moi propice et exauce-moi! 8 En ton nom mon cœur dit: "Recherchez ma face!" c’est ta face que je recherche, ô Seigneur! 9 Ne me cache point ta face; ne repousse pas ton serviteur avec colère: tu es mon soutien. Ne me délaisse ni ne m’abandonne, Dieu de mon salut. 10 Car père et mère m’ont laissé là, mais l’Eternel me recueillera. 11 Guide-moi, Eternel, dans tes voies, dirige-moi dans le droit chemin, à cause de ceux qui me regardent de travers. 12 Ne me livre pas à la fureur de mes adversaires, car ils se dressent contre moi, les témoins mensongers, ceux qui soufflent la violence. 13 Ah! si je n’avais la certitude de voir la bonté de Dieu sur la terre des vivants!… 14 Espère en l’Eternel, courage! que ton cœur soit ferme! oui, espère en l’Eternel!



-------- tu connais ces tehilim sandrine, avec ces mots dans ta bouche et dans ton coeur tu n'as plus rien a craindre !
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:28
alors mazal, pourquoi aller chercher ta verite chez des professeurs-ecrivains et ne pas la rechercher ou elle se trouve reellement. ? tu es pour moi un paradoxe,

ton raisonnement est le même que nos ennemis qui contestent les découvertes archéologiques, donc scientifiques, de la présence d'un royaume juif en Israel sous le prétexte que leur religion nous a mis en abomination.

N'insulte pas mon intelligence svp. Je pense ne pas te manquer de respect Has vé Chalom. Faisons simple, je te demande d'aller voir ton Rav et de lui demander qu'il te donne les références de la Torah écrite sur la loi qui stipule que c'est la mère qui donne la judéïté, donc la race et non la religion. Demande lui quelle est la différence entre race juive et religion au vu de la Torah. Demande lui les références des textes qui fondent la mère comme unique fondatrice du peuple juif. Alors que nos patriarches sont les modèles du contraire. Va jusqu'au bout de l'étude et reviens parler avec moi, cette malokette est pationnante, non ?
Envoyé par Mazal_001 - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:31
Mazal je pense que Jocelyne veut te dire que : Une des regles ce: S' Attacher à ceux qui Le connaissent.
Envoyé par Julia - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 22:46

Excuses-moi Julia je ne comprends pas de qui parles-tu en disant "ceux qui Le connaissent" ?
Envoyé par Mazal_001 - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:50
A tous les autres, merci, vous m'avez réchauffé le coeur. Cependant, vous connaissez ma situation. ALORS, je vous soumets un sujet de réflexion et de réponses, si vous les avez : Je suis ce que l'on appelle UN GUILGOUL JUIF dans un corps de goyah (puisque les libéraux sont nuls et non-avenus). Quel statut ai-je dans ce olam azé ? Ai-je droit à une part au olam oba où vais-je être mise dans le même panier que les autres, avec ce qui nous pend aux nez en 2012 ? Dois-je continuer à m'entêter à vouloir un conversion orthodoxe (j'ajoute orthodoxe pour faire la différence avec les autres mouvements, mais il est clair qu'il n'y a qu'un judaïsme) ? Pour certains qui nous prennent pour des moins que rien, sachez que j'ai été la seule de ma ville (Genève) à revenir au judaïsme orthodoxe de chez les libéraux. J'aurais pu laisser tomber, mais celui qui est au dessus de ma tête me pousse encore et encore. Heureusement que je n'écoute pas tout le monde, sinon je me foutrais par le balcon !!!
Merci de répondre et de donner vos avis à mon petit sujet. Létihraoth !
Envoyé par Sandrine_007 - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 19:20



par contre sandrine, ce message ne m'est pas adresse mais acceptes-tu que j'y reponde ? si ta reponse est NON, delete mon message ok ? tu ecris ceci :
" sachez que j'ai été la seule de ma ville (Genève) à revenir au judaïsme orthodoxe de chez les libéraux. J'aurais pu laisser tomber, mais celui qui est au dessus de ma tête me pousse encore et encore. "
ce n'est pas moi qui ai ecrit cela n'est-ce pas ? c'est bien toi nous sommes bien d'accord....

alors tu vois bien sandrine que ce que j'ecris ne sont pas des mensonges.... tu veux faire une conversion ORTHODOXE ?

si tu as quelques economies et la possibilite de venir en israel, j'ai une solution pour toi, tu viens pour un an et un rav, le rav DYNOVITZ s'occupera de te faire etudier afin d'obtenir ta conversion ORTHODOXE TAMPONNEE PAR LA RABBANUTH HARASHI CHEL ISRAEL ! KACHER BADATT ! qu'est-ce que tu en dis ?
si tu es tentee, voici l'adresse du site a toi d'ecrire un message au rav et de lui expliquer ta volonte de faire ton guyour. a droite de la video tu as une cas ou il est ecrit (contactez-nous)
http://www.ravdynovisz.tv/videos.php?id=454 tu obtiendras son E.mail = ravhaimdynovisz@gmail.com mais avant de lui ecrire directement, je te conseille d'aller visionner quelques videos pour avoir un apercu de qui il est et ensuite tu pourras decider.
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:53
Tu me donnes l´impression de lire les missionnaires sur l´autre forum lol

Pour se souvenir de l´histoire, la Torah a toute sa place. C´est cette comprehension de la Torah qu´Hm nous demande, la Torah c´est l´instruction, la justice, la loi, c´est la raison, pas le coeur mais la tête (Alouette, je t'y plumerai Je t'y plumerai la tête) .
Envoyé par Elie_010 - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 22:48

Oh je t'en prie Elie_010 ! Je parle d'un coeur droit tout comme les Téhilim nous le demandent au nom de David Hamélk. Si ton coeur n'est pas nu devant ton Roi, s'il est caché dans les plis du mensonge, de l'arrangement avec ta conscience, s'il est recouvert par la jalousie, l'amertume, la rencoeur, la haine etc. je ne vois vraiment pas comment tu peux pratiquer la justice si ton coeur est affligé de telles klippot ? Rassure-moi, ton intellect est bien connecté avec ton coeur, siège de tes émotions ? Car sinon ce vide attire naturellement le mauvais et on sait ce qui en ressort. Le mal absolu !
Envoyé par Mazal_001 - le Mercredi 11 Novembre 2009 à 23:58
Membre Juif.org





Dernière mise à jour, il y a 17 minutes