Communauté Juive

Roland de cet article repris sur nuitdorient, n´as-tu pas remarqué une petite glissade?

Entre ce verset:
"Lévitique 19/33-34: "Si un étranger vient séjourner avec toi, dans votre pays, ne le molestez point. Il sera pour vous comme un de vos compatriotes, l'étranger qui séjourne avec vous et tu l'aimeras comme toi-même…" et Exode 23/9: "Tu ne vexeras point l'étranger. Vous connaissez, vous, le cœur de l'étranger, vous qui avez été étrangers dans le pays d'Egypte"."

Et cette conclusion:
"Mais la Torah dépasse cette égalité légale et exige en fait qu'on ait un souci particulier lié à la sensibilité dans les relations interpersonnelles, de sorte que le converti ne se sente pas comme un étranger."

Tu ne remarques rien?
On est passé "d´etranger" à "converti".

Si tu as une explication "serieuse", fait la moi partager stp.

Pfff... procès "byzantin" non ? Les systèmes judiciaires des démocraties occidentales n'ont pas à se mêler de la manière dont fonctionnent les enseignements confessionnels. Sauf si... ceux si sont subsidiés, ne respectent pas le programme, ont un comportement contraire à l'ordre public etc.

Bonne chance, amis des religions!

Elie, je ne connais pas ce "nuit d'orient", mais cela peut dépendre de la signification du terme Guer גר qui peut vouloir dire étranger (גר תושב ou converti (גר צדק.

La conversion au judaïsme représente l'adoption des rites et croyances juives, et l'abandon de ses propres usages religieux. Elle implique aussi, au-delà de la religion, le fait de se considérer comme partie intégrante du peuple juif.

Historiquement, la conversion signifiait l'accueil de l'« étranger vivant dans tes murs » et se limitait à l'adoption des signes particuliers aux Juifs, comme la circoncision pour les hommes ou le culte du Dieu Un et sans image.

Avec l'apparition de fois monothéistes dérivées des textes Juifs, comme le christianisme, ou des mêmes traditions, comme l'islam, mais fortement divergentes, la conversion devint de nature plus religieuse. L'accent se déplaça sur ce que ces religions ne partageaient pas avec le judaïsme, c'est-à-dire de nombreuses croyances, dont celle selon laquelle le Messie reste à venir, et de nombreuses pratiques, rites et coutumes comme la cacheroute. L'adhésion plus ou moins stricte à ces rites et croyances ne fit pas l'unanimité au sein de tous les courants du judaïsme, de sorte que les modalités de la conversion ont beaucoup varié dans le temps, ainsi que l'approche vis-à-vis d'elle.

Un converti au judaïsme est appelé guer tzedek (hébreu : « prosélyte juste » ou « de justice ») ou simplement guer (prosélyte).

Les termes Gery et Gerami sont employés en russe pour les Subbotniks, une frange de chrétiens sabbatariens ayant finalement adopté tous les aspects du judaïsme.

Devrait être juif celui qui se sent juif. Le fait d'être juif n'est pas que dans une religion, ni dans la manière de la suivre plus ou moins fort, même si c'est une donnée fondamentale. Les nazis n'ont pas persécuté que les religieux, à ce que je sache. Si seuls ceux qui veulent vraiment être juifs l'étaient, ça éviterait pas mal de problème en Israël. Et seuls ceux qui sont juifs devraient être Israéliens !

Un juif me disait que la filiation par la mère existe depuis le moyen âge, à cause des viols : ça empêchait que les enfants issus de ce crime ne soient rejettés. Est-ce vrai ou est-ce prévu dans la Thorah ?

Micheldenamur,
et comment fait-on pour savoir si "ceux si sont subsidiés, ne respectent pas le programme, ont un comportement contraire à l'ordre public etc."?

Yochoua,
nuitdorient est un site d´information qui se bat surtout pas mal contre la desinfo à l´encontre d´israel.

Si c´est la traduction devrait être "converti" alors pourquoi traduire par "etranger", ca n´a rien à voir et on sait combien les rabbins disent la Torah et tres pointilleuses, chaque lettre à son importance.

Le verset est traduit par "etranger" et non pas "converti", on ne peut aller chercher mieux, que sur Sefarim:
-9 Tu ne vexeras point l'étranger. Vous connaissez, vous, le cœur de l'étranger, vous qui avez été étrangers dans le pays d'Égypte!
- ט וְגֵר, לֹא תִלְחָץ; וְאַתֶּם, יְדַעְתֶּם אֶת-נֶפֶשׁ הַגֵּר--כִּי-גֵרִים הֱיִיתֶם, בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם

elie, la conversion est un choix avec un cahier des charges, la thora ne fait pas de compromis, un ordre divin na pas d etat d ame
Se convertir au Judaïsme et ne pas pratiquer est comme tirer le tapis de sous vos pieds. Vous retirez les fondements mêmes qui vous maintiennent.

Il y a des Juifs de naissance et des Juifs par choix. Les premiers sont nés d’une mère juive, les seconds se sont convertis conformément à la loi juive. Les deux possèdent une âme juive, mais l’une est reçue par voie biologique, et l’autre, par voie légale.

Les lois de la conversion ont des conditions claires. L’une d’entre elles est que, après une période d’étude, le candidat à la conversion doit s’engager de tout son cœur à observer la loi juive du mieux possible. S’il refuse de le faire, ou qu’il apparaît plus tard qu’il n’était pas sincère dans son engagement, alors une condition essentielle n’a pas été remplie et la conversion est nulle et non avenue.

La raison en est simple. Comment une personne pourrait-elle devenir juive à travers un procédé légal auquel elle-même ne souscrit pas ? Ce serait comme si un élu utilisait son pouvoir pour décréter que la démocratie est sans objet. Si ce qu’il dit est vrai, alors il n’a pas de pouvoir : c’est la démocratie qui le lui a donné. Supprimez la démocratie et vous lui ôtez du même coup son pouvoir. Ou encore c’est comme si un juge déclarait que la loi n’a pas de poids. Si c’était vrai, alors lui aussi n’aurait aucun poids, car il n’a la capacité de juger que parce que la loi la lui confère, cette loi même qu’il rejette.

Si vous êtes juif de naissance, rien ne peut annuler cela. C’est un fait biologique. Mais un converti n’est juif qu’à travers l’application de la loi juive. La conversion est une loi spirituelle qui dote quelqu’un d’une âme juive. Si cette personne méprise ce système, sur quelle base peut-elle devenir juive ?

D’un autre côté, un converti véritable n’est en rien inférieur à un Juif de naissance. En fait, nous descendons tous de convertis. Nous sommes juifs aujourd’hui parce que nos ancêtres se sont tenus devant le mont Sinaï il y a plus de trois mille ans et y ont accepté la Torah de la même manière qu’un converti le fait. Nos aïeux ont effectué une forme de conversion, de sorte que nous, leurs descendants, sommes irréversiblement juifs.

Cet événement se répète à chaque conversion. Le converti se tient devant D.ieu lors de son « mont Sinaï » personnel et se voit offrir la Torah. S’il l’accepte sincèrement, et mène une vie conforme à son engagement, alors lui et ses futurs enfants seront juifs éternellement.

La dévotion des véritables convertis peut nous inspirer, nous autres « Juifs biologiques », à être plus que simplement « juifs de naissance » en étant également « juifs par choix ».

Roland, moi je ne vois pas ecrit "guer tzedek", et toi?

Je suis d´accord avec cet article repris de "fr.chabad", pour l´avoir déjà formulé ici avec d´autres termes, ceci dit, ca n´a rien à voir avec la question, pourquoi traduire "etranger" par "converti" en francais?

elie cela repond a ta question?La conversion dans le judaïsme se dit guiyour, en hébreu ; le converti est un guér ou guiyor ; pour le différencier de l'étranger on le nomme guér tséddéq (guérim au pluriel) ; au féminin guiyoréte et guiyorote au féminin pluriel.

Se convertir se dit : léitgayér ; il s'est converti, nitgayér (au passif d'état) ou hitgayér (actif).

Pour indiquer explicitement la conversion au judaïsme, on peut spécifier : léityahéd.

Le mot guér vient de la racine gour qui veut dire "habiter". Et le guér est, au sens restreint, celui qui vient habiter sur une terre étrangère (voir Chémote 23, 9 et Rachi sur 22, 20).