Communauté Juive

Amen. Selah.

Elie,

A supposer que ma compréhension soit la bonne, il est permis de déduire que Jean n'insulte pas les Juifs sionistes non-religieux mais qu'il plaide en leur faveur.
En lisant vite, j'ai 'tilté' comme toi sur la même phrase. Une deuxième lecture m'a ôté de tout doute. Il m'est arrivé plusieurs fois de réagir un peu vite par susceptibilité et de me rendre compte après coup, que je m'égarais quelque peu. Il n'y a rien de tel qu'un mea-culpa pour dissiper tout malentendu et gagner de surcroît l'estime de l'assistance. Evidemment, la démarche est d'autant plus heureuse lorsque la sincérité l'emporte sur la diplomatie.

Est-ce que Jean s'est adressé à moi allusivement, tendancieusement, volontairement ou non ? Franchement, je ne le pense pas. Ce serait recherché et inutile compte tenu du fait que n'existe aucun contentieux entre nous. Est-ce que tu te trompes ? Oui, si je ne me trompe pas. C'est à lui de répondre s'il le juge utile, non ?

Elie, tu as un don pour mettre le doigt sur la moindre nuance qui brille par son absence. Il faut beaucoup de perspicacité, de curiosité et d'intelligence pour ne pas laisser grand chose au hasard comme tu le fais. Je t'aime bien taquin et un peu frondeur. Aujourd'hui bien plus qu'hier car, tant pis si je frise le ridicule, je te devine bien plus chaleureux et affectueux qu'il n'y paraît. C'est donc, par amitié et respect pour ta personne que je me suis permis d'intervenir. Tu l'as bien compris, n'est-ce pas ?

Men,

Ne m'en veux pas, j'ai voulu te faire dire ce que je soupçonnais et tu as été au rendez-vous.

Lorsque j'etais etudiant de philo chez le Professeur Emmanuel Levinas j'ai demande " Est ce que le Messie peut etre une femme? Ce serait bien une jolie jeune fille. " Et Levinas m'a repondu que la civilisation Juive et Chretienne ont de l"Eternel l'image du Pere. Nous disons Avinou Malkenou, et ils disent notre Pere qui etes aux Cieux. Dans la civilisation Cananene vous pouvez voir des statues au Musee d'Israel ou le dieu est une femme enceinte. Ou chez les Hindous l'image de leur dieu peut etre un couple qui fait l'amour. Je dis cela parce que cette Anat Hofman du parti d'extreme gauche Merets se presente en quelque sorte comme un FAUX MESSIE qui viendrai mettre la femme a la place des hommes et les homos au pouvoir . La fin du 20eme siecle est rempli de FAUX MESSIES, Staline, Hitler, Mao, Saddam Hussein, Ayatolah Khomeiny et j'allais presque oublier les massacres de Pol Pot. Ils sont les plus dangereux, les plus meurtriers. Ils ont souvent une mort violente comme Ytschak Rabin. Le peuple Juif n'a jamais ete tres tendre envers les Faux messies ou les faux prophetes.
www.davidorbach.com

pour mazal, reponse du rav dynovisz a mon message :

bien evidemment que non!!
la femme ne porte pas le talet!

Le 23 novembre 2009 02:01, d'eganya .... a écrit :
rav dynovisz shalom,
j'ai besoin d'un eclaircissement,
la femme peut-elle porter des tsitsith ? un taleth et la TORAH ! (c'est au sujet de ce qu'il s'est passe au kotel).

si vous estimez et pouvez me prouver que OUI ! j'irai sans honte et immediatement sur le forum juif auquel je participe, leur demander d'accepter mes excuses mais, pour cela, il faudrait que j'ai un cours complet sur le sujet. merci enormement, et, excusez-moi, mais c'est tres urgent.

j'ai cherche dans vos videos et je n'ai rien trouve a ce sujet.
j'ai visite d'autres sites et toujours rien,
encore merci pour l'enseignement que vous nous dispensez,
d'ganya guedj -

(suite) les humains ont cette facheuse tendance à se figer, c'est de l'orgueil car cela signifie que l'on n'accepte pas de l'autre une vérité qui nous oblige à revoir nos acquis pour s'assurer qu'ils sont fondés sur la vérité. Je vous souhaite d'ouvrir votre coeur et que vos yeux se tournent vers le chemin qui mène à Sion. Les klippoth ont la vie dure et ce n'est pas du jour au lendemain qu'on les éliminent. Chavoua tov.
Envoyé par Mazal_001 - le Lundi 23 Novembre 2009 à 10:23

mazal, j'ai regarde la video que tu as affichee et je n'ai rien entendu sur le sujet qui est traite. demande a ton rabbin de faire une video et de dire clairement ce qu'il en pense. je veux entendre le mot FEMME !
je me permets de te dire tout de meme que tu es en train de faire une grande averah certainement sans le savoir.
tu ne contesteras pas la decision des decisionnaires, ce que ceux-ci enoncent tu t'y tiendras !
qui sommes-nous pour decider de ce que nous devons faire ? de qui ton rav tire-t-il son enseignement ? de ces SAGES qu'apparemment tu contestent. si tu n'as pas compris une chose, tu peux t'adresser a lui et lui demander une explication supplementaire. tu es actuellement en train de jouer sur les mots. que devons-nous appliquer ? la loi orale ou la loi ecrite ? il y a des cours complets a ce sujet, ce que j'en ai retenu c'est que l'UN ne va pas sans l'AUTRE !
il est aussi une chose qui est enseignee, il nous est dit que nous devons etudier pour l'Amour de HACHEM, et non pas pour

il est aussi une chose qui est enseignee, il nous est dit que nous devons etudier pour l'Amour de HACHEM, et non pas pour son compte personnel. tu peux lire TOUT le TANA'H et ne pas etre d'accord avec tout, mais encore une fois, il est dit, et a ce sujet j'en ai discute avec le rav ron chaya a qui j'ai dit que je n'etais pas d'accord avec ce qu'il disait car a mon avis il allait contrairement au commandement de la TORAH. il disait qu'il fallat tout d'abord COMPRENDRE et ensuite FAIRE et j'ai repondu que pour moi il fallait tout d'abord FAIRE et ensuite COMPRENDRE ! mais si tu reflechis, tu t'apercois que les deux positions se completent. car il est evident que nous devons aussi nous efforcer de comprendre le pourquoi de l'action ! simple non ?
j'ai vraiment du mal a comprendre ou tu veux en venir mazal ? tu veux suivre la TORAH mais tu rejettes les MAITRES !
sur la video que tu affiches, le rav dit aussi que nous avons obligation de manger dans la SOUCCA LE PREMIER JOUR mais la encore, l'enseignement que je recois dit : NOUS AVONS OBLIGATION DE VIVRE DANS LA SOUCCA LES 8 JOURS ! si nous ne faisons que manger et dormir, nous n'avons pas fait la MITZVAH DE LA SOUCCAH ! car nous devons Y VIVRE ! alors qui suivre ? les liberaux qui decapitent les mitzvoth de la TORAH ou les ORTHODOXES qui suivent la TORAH a la lettre ?

Il doit être noté que la haute cour de justice avait précédemment décrété que les femmes de ce mouvement devaient se soumettre aux coutumes du site.

DONC C'EST BIEN UNE PROVOCATION ET PAR LA-MEME UNE RECIDIVE !!!
Envoyé par jocelyne d'ganya - le Samedi 21 Novembre 2009 à 18:50

BRAVO JOCELYNE D !!! DOIS-JE PRENDRE ton post pour une PROVOCATION ? OU PLUTOT POUR UNE PROFANATION ?
la haute cour de justice avait précédemment décrété que les femmes de ce mouvement devaient se soumettre aux coutumes du site.
VOILA ! ON Y EST ! IL S'AGIT DE COUTUMES ET NON DE TORAH ! Misère, qu'elle misère.....
Envoyé par Mazal_001 - le Lundi 23 Novembre 2009 à 01:01

tu es donc pour le MELANGE DES FEMMES AUX HOMMES lors des prieres ! et bien moi ? je suis ABSOLUMENT CONTRE ! je suis nee juive, de parents juifs, de grands parents juifs, et que tu appelles coutumes moi j'appelle cela SHOUL'HAN AROU'H ! ET TOUS LES GRANDS MAITRES DE LA TORAH ! ce sont CEUX-LA que je suivrais jusqu'a ce que MASHIA'H ARRIVE pour nous dicter CE QU'IL Y A LIEU DE FAIRE jusqu'a ce jour que je ne verrai peut-etre pas, je suivrais toujours la TORAH DE MES PERES ! si nous existons encore aujourd'hui c'est parce que des etres simples comme moi on accorde du respect a leurs SAGES ! a moins que bientot tu vas me dire que le MASHIA'H c'est TOI ! alors stp. je suis prete a te croire mais il me faut LES PREUVES ! QUI SONT : ???

cette ma'hloketh n'empeche pas la fraternite tu le sais !

William,
merci, c´etait tres agreable à lire.

Tu dis:
"A supposer que ma compréhension soit la bonne, il est permis de déduire que Jean n'insulte pas les Juifs sionistes non-religieux mais qu'il plaide en leur faveur."

Nous allons faire une etude de texte

Pour appuyer son commentaire, Jean intentionnelement:

1)
met sur une balance, d´un côté l´incomprehension des religieux et de l´autre les juifs non religieux, les non-juifs et les arabes

2)
soupconne les religieux d´être déloyales

3)
cite les non religieux sionistes ,du, Yichouv, qui se sont sacrifiés, omettant les religieux

4)
souligne le risque des religieux de deposseder ceux cités ci-dessus

5)
laisse entendre que les religieux pourraient pousser les non-religieux, à rejoindre les "cocus de l´histoire"

6)
compare l´attitude des religieux avec celle d´une spoliation

6 points nefastes sur les religieux, je dois le lire comment?

William tu dis:
"Jean n'insulte pas les Juifs sionistes non-religieux mais qu'il plaide en leur faveur."

Si j´ecris que Jean a fini par se retrouver parmi les "cocus de l´education nationale", penses-tu que je plaide en sa faveur?

Je vous rajouter une dernière chose en ce qui concerne le sefer Torah. Il y a confusion dans le sujet. Le sefer Torah signifie en français le livre de la Torah. Nous n'avons de précision s'il s'agit d'un simple livre ou d'un rouleau de Torah dans cet article. Un rouleau de Torah est utilisé que dans des situations précises et en ce qui concerne la Synagogue une femme n'a pas à mener les offices pour la simple raison que dans la Torah HM s'adresse aux hommes pour l'éducation des enfants dans ce domaine et au Léviim pour tous le peuple. Le roi doit lire toute la Torah une fois par devant tout le peuple. Je crois que j'ai fait le tour. A vous de chercher pour trouver.
Envoyé par Mazal_001 - le Lundi 23 Novembre 2009 à 03:01

dans le cas sus-cite, il s'agit bien D'UN ROULEAU DE LA TORAH ! qui est UN SEFER TORAH alors que le livre dont tu parles est un TANA'H !
je vais au kotel avec MON TANA'H !!! du cote des femmes et je ne me sens pas le moins du monde amoindrie. bien au contraire !