Communauté Juive

Elie, Elie! tu me demandes si je crois que tu crois!!! si tu ne crois pas dis le clairement car pour l'instant je t'ai vu essayer de prouver tant bien que mal que Dieu existait ou que tu te sentais proche des créationnistes. Moi j'annonce la couleur, annonce la tienne ! ou alors tu te fais "l'avocat du diable "pour tester mes raisonnements! bon, c'est un jeu intellectuel marrant mais ça a ses limites!!Comme tout me montre à l'envi qaue ce Dieu n'existe pas, je ne le charge pas de tous les péchés mais vous n'avez pas l'air de me comprendre! Peut être ne suis pas assez clair. Si Dieu n'existe pas, alors oui, nous sommes responsables et je ne me réfugie derrière personne! Je me dis seulement que je n'ai nul besoin d'un papa pour suivre mon chemein dans la vie! A bientôt 69ans je suis devenu adulte. Quant à notre identité juive, elle est notre héritage mais notre véritable identité, c'est d'être des homo sapiens!! J'imagine le jour où il y aurait une guerre des mondes avec des créatures extra terrestres hostiles! Croyez moi, cette discussion sur notre particularisme deviendrait d'un ridicule achevé devant la menace exterieure et nous deviendrions tous frères , comme par miracle.....Tout ceci pour vous montrer la relative importance de ces débats face notre formidable ignorance devant les réalités de l'Univers....

Des extra-terrestres...juifs ... viendraient peut-être nous éclairer ? Sait-on jamais ?

Claude:
"si tu ne crois pas dis le clairement car pour l'instant je t'ai vu essayer de prouver tant bien que mal que Dieu existait ou que tu te sentais proche des créationnistes."

Je dois dire clairement quoi, que je crois ou que je ne crois pas, si je ne suis dans aucune des deux cases?

Car je doute!

Je ne prouve pas que Dieu existe, je prouve qu'on a pas la preuve que Dieu n'existe pas et qu'on pourrait meme penser le contraire.

Et à present que la couleur est annoncée, ca change quoi dans ton raisonnement?

J'ai bien compris ta position et je résume cette fois ci:
Pour accuser Dieu de responsable (s'il existe), encore faut-il connaitre le fonctionnement de la justice depuis la création du monde.

As-tu a une vue d’ensemble de la marche du monde?

Si Darwin explique comment l'univers, que dit-il à propos de "pourquoi l'univers"?

Claude:
"c'est un jeu intellectuel marrant mais ça a ses limites!!"

OK on va tenter de dépasser les limites en te chatouillant un peu.

Qu'est-ce qui est préférable, qu'un agriculteur épuise sa terre ou qu'il l'a laisse en friche tous les 7 ans?
Qui est responsable de cette friche?

bonsoir elie, concernant la terre cela depend de beaucoup de choses, en europe si c'est de la vigne les subventions en laissant la terre en friche sont plus importants que les revenus que peut avoir cette terre,(je crois que je ne me trompe pas) et c'est pour tous pareils, a leurs corps defendants les agriculteurs sont une nouvelle race d'assistés , c'est aussi cela l'europe. je n'etais pas beaucoup present sur le site cette semaine, mais je vois qu'une de tes connaissances et revenue,,chabat chalom.

Mon cher Elie! Enfin les choses sont claires et je vais pouvoir te répondre exactement: dans l'ordre: L'idée de Dieu me semble être un faux problème qu'on nous impose et sur lequel nous ergotons depuis des siècles: démonstration: nous sommes ensemble et tout d'un coup je te dis: regarde, au dessus de la table, il y a un cube vert( j'annonce ça gratuitement!) le vois tu? non vas tu répondre, je ne vois rien! et moi je te dis: eh bien si il y en a un, aliors tu me réponds "prouve moi qu'il y est!" et je te rétorque" et toi, prouve moi qu'il n'y est pas!" et nous voilà partis pour une discussion sans issue! En fait , ce n'est pas à toi de me prouver qu'il n'y a pas de cube vert, c'est à moi de te prouver qu'il y en a un. Donc pour Dieu c'est exactement la même chose! C'est aux croyants de me prouver leurs affirmations! et jusqu'ici ils ne m'ont rien avancé de convaincant! Tu me parles de "justice"; C'est une composante de l'esprit humain, elle n'est pas une composante de l'Univers de même que les notions de Bien et de Mal sont relatives d'une civilisation à l'autre; donc ta remarque n'a pas de sens et elle n'a même pas à être formulée car elle ne se pose pas. Autre question que tu poses: le "pourquoi" de l'Univers: Pour qu'il y ait un"pourquoi", il faudrait qu'il y ait un dessein dans cette incroyable et sublime construction et ça , rien ne permet de l'affirmer. J'ai cependanbt ma petite idée là dessus (voir Jean Charon et sa théorie unitaire de l'univers): il semblerait

que les electrons cherchent à se doter par le jeu des combinaisons atomiques et moléculaires de structures de plus en plus complexex pour acquerir une information de plus en plus sophistiquée dans un but que je suis incapable de formuler ( tu vois, moi aussi je me pose la question du pourquoi et je ne devrais sans doute pas!!!)Nous pouvons donner de l'homme trois définitions:tu es un homo sapiens de sexe mâle ; tu es aussi un ensemble cohérent de milliards de cellules où chaque cellule travaille pour l'intérêt commun de cet ensemble qui s'appelle Elie. Tu es aussi la réunion pour un laps de temps très court qui s'appelle ta vie , de milliards de milliards d'électrons qui sont là depuis l'aube des temps, qui vont acquerir une "experience commune" qu'ils ne perdront pas et qui à ta mort reprendront leur liberté ( car non détruits) pour entrer dans d'autres schémas aléatoires mais forts des infos collectées au cours de ton existence: mort, voici ta défaite!!! Bien sûr ce n'est qu'une hypothèse, je n'affirme rien, je cherche un début de semblant d'explications avec mes très modestes armes. Je n'ai pas compris ta question suer la friche.... Bien à toi Elie

au lieu de se poser la question du "pourquoi," il faut d'abord répondre à la question:"comment"!