Communauté Juive

Les certitudes m'effraient !
Envoyé par Hélène - 5 Octobre 2008

À douter de tout, on en arrive à se demander, si ce matin il n´était pas préférable de se lever de l´autre pied.

Peu de gens parlent du doute en doutant. Blaise Pascal

Il faut douter du doute. Anatole France

Votre attitude à hiérachiser la connaissnace ne conduit-elle pas aux adeptes avec leur gourou ? Envoyé par Hélène - 5 Octobre 2008
Les grands penseurs juifs, les grands rabbins ne se sont pas pris pour des gourous...Envoyé par Hélène - Il y a 11 heures
= je te renvoie la balle helene... (ne recois pas mon tutoiement comme une insulte, mais il m'est difficile d'utiliser le vous, ce pronom mettant une barriere a ma liberte d'expression). c'est bien toi qui parle de "gourous". je n'ai pas de penseurs juifs pour modeles car comme beaucoup le disent sur ce forum, je suis "imbue" de ma personne. je pense que les "penseurs" et "philosophes" ecrivent pour se liberer de quelques "demons" qui les possedent. apres quelques tentatives pour les approcher dans ma jeunesse, leurs pensees m'ont toujours laisse un gout d'inacheve. ce n'est qu'en 1986 que j'ai decouvert les "grands" (entre guillemets car eux ne recherchaient pas la gloire et la notoriete au contraire, ils se cachaient et s'interdisaient tout orgueil)commentateurs de la TORAH et c'est par leur enseignement que j'ai pu achever les grandes "analyses" de ces (penseurs et philosophes dont tu parles). il m'est difficile de m'exprimer en quelques lignes, je n'ai jamais su le faire. j'avoue que j'ai plus de facilite a ecrire la nuit que le jour. (a suivre...)

(suite reponse a helene) c'est que considérer les grands penseurs juifs comme des êtres exceptionnels et comparer nos cerveaux en les disant minuscules en regard des leurs, je trouve que c'est réducteur et de notre libre-arbitre et de ce qu'ils ont à communiquer. Envoyé par Hélène - Il y a 11 heures
= helene ceux dont je parle sont ce que nous nommons :"les commentateurs de la TORAH" si je te nomme ARI HAKADOCH ZTSKL. si je te parle du GAON MI VILNA ZTSKL. de BAAL CHEM TOV, de RABBI MEIR BAAL HANESS, DE SHIMON BEN YORAII, de RABBI HAKIVAH, de RABBI NA'HMAN MI BRESLEV, de YOSSEPH KARO,
j'arrete car je ne peux tous les citer il y en a tant et tous avec tant de merites. ce sont ceux-la mes initiateurs, ce sont ceux-la mes maitres. ils ne m'empechent nullement d'avoir mon "libre-arbitre", bien au contraire, ils nous poussent encore et toujours a nous interroger, a chercher en nous-meme cette route que j'ai enfin trouve et m'a permis de decouvrir "mon" bonheur et "ma" joie d'etre ce que je suis. tu redoutes la "certitude" helene et moi ce que je redoute le plus c'est "l'incertitude". il n'est pourtant pas sorcier de comprendre que si les hommes savaient se respecter, se tolerer, s'accepter, le monde tournerait beaucoup plus "rond". est-ce, pour toi, une certitude dangereuse ? (suite toujours pour helene)

(suite a helene) mais l'ensemble du peuple juif maitient le cap sur un regard nuancé et réaliste des êtres et des choses. Envoyé par Hélène - Il y a 11 heures
= si l'ensemble du peuple juif maintient le cap, c'est justement grace a ceux que j'ai cite dans mon precedent post. car si nous devions nous fier a l'heure presente sur nos seules reflexions, il y aurait plus de sang verse en israel. avec l'incertitude de notre avenir, nous ne serions pas loin d'agir comme nos ennemis d'en face, nous aussi avons le potentiel pour rendre coup sur coup surtout lorsque nous commencons a en avoir assez de cette cretinerie et de cette barbarie. nous n'aurions qu'a donner libre cours a notre "libre arbitre". - oeil pour oeil, dent pour dent la loi du talion -
Quand vous dites qu'un juif ne peut pas se dire laic ou athé, je crois que vous faites fausse route car les juifs non religieux font aussi partie du peuple juif .Envoyé par Hélène - Il y a 11 heures
= helene, sans vouloir vous froisser, il faut appartenir au peuple juif pour comprendre ce que je veux dire.
claude levis-strauss zal. a dit lui-meme a la fin de sa vie, combien il avait ecrit d'idioties sur sa perception de "LA VERITE" j'ai suivi son interview de quelques heures a la tele et ce sont ses levres elles-meme qui ont prononce ce "verdict". a la fin de sa vie il reconnaissait que seule la TORAH dispensait "LA VERITE". tout comme benny levy zal.(c'est agacant ces comptages de caracteres suite)

(suite et fin je l'espere a helene) donc je mentionnais benny levy zal. http://www.dailymotion.com/video/x1ke2y_rabbi-akiva-vs-ardisson_dating
et je n'oublierai pas non plus bien sur, le "cardinal" lustinger zal. qui demanda que fut dit le kaddich sur sa depouille et que dire de "soeur emmanuelle" ? descendante de dreyfus, elle le dit elle-meme dans une emission de drucker. helene, un juif nait juif et meurt juif, avec en plus la joie et le bonheur d'avoir appartenu a ce peuple.

Je me demande comment un esprit fini ( un être humain) peut affirmer avoir saisit "La Parole" de D.ieu qui est de l'ordre de l'Infini. Envoyé par Hélène - 5 Octobre 2008
= helene affirmer "avoir saisit la "PAROLE DE HACHEM" ne veut pas dire L'avoir DEFINI - LUI - en SA DIVINITE !
car dans ce cas ce serait faire un affront a SA PAROLE non ? aurait-IL perdu son temps dans le sinaii en nous donnant LES 10 COMMANDEMENTS ? aurait-IL perdu quarante annees dans le desert a donner SON enseignement a MOSHE RABBINOU ?

À mon sens Jésus avait aussi cette vision de lui-même d'un être ayant non seulement saisit les voies de D.ieu ( ne sont-elles pas insaisissables? ) mais il en était arrivé à se prendre lui-même pour D.ieu, ou une partie de D.ieu.Envoyé par Hélène - 5 Octobre 2008
= helene, je pense qu'il est impossible de preter des mots ou des visions a ce personnage car il n'y a aucuns ecrits de sa main. tout ce qui a ete ecrit sur sa vie n'est que le fruit de la main de certains hommes, appartenant a ce que tu nommes "fideles a leur gourou". nous savons aussi tous les subterfuges utilises pour appuyer la veracite de son existence, il n'y a pas si longtemps encore (le suaire). je reste persuadee (encore un defaut de mes certitudes) que l'Histoire est enfermee dans les bibliotheque du vatican... pourquoi en serait-il autrement alors qu'aujourd'hu encore, nos rabbins n'obtiennent TOUJOURS PAS l'autorisation d'y entrer afin de consulter les documents concertant la conquete romaine. je sais que suite a ce que j'ecris, tu vas t'ecrier... " et les juifs alors... dans ce cas qui peut prouver la veracite de la TORAH " ! tout simple, se reporter a la video sur LEAVA !
et consulter la population juive d'israel... de l'europeen a l'asiatique jusqu'aux ethiopiens, et aux africains. notre culture existe sur les 5 continents, et elle n'existe pas d'hier mais depuis des millers d'annees. tu me diras alors "la culture chretienne figure aussi dans ces continents"exact mais enseignee de force.

Jocelyne reprend ton souffle lol

Également de comparer les cerveaux de certaines personnes à je ne sais quellle minuscule petite partie d'un cerveau d'un érudit .... Cela m'interpelle également d'autant plus qu'on peut tellement apprendre de plus petit que soit... Envoyé par Hélène - 5 Octobre 2008
= je ne parle pas des cerveaux de certaines personnes car je fais moi-meme partie integrante de ces "certaines" personnes. quant a mes maitres pour moi ce ne sont pas des "erudits" mais des "etres exceptionnels" lol. qui eux ont decouvert ce que la TORAH tenait cachee. je ne m'avance pas en disant cela, mais il faut etre une illuminee tout comme moi pour croire en des forces "surnaturelles". que nous nommons "surnaturelles" et qui sait un jour peut-etre trouverons-nous ces forces tout a fait naturelles en soi.
l'univers ne s'est pas encore devoile dans sont integralite, nous en sommes loin encore, tout au moins pour des esprits cartesiens comme les notres. helene, lorsque tu commences a etudier la TORAH, il se passe alors un chose que l'on peut considerer appartenant a l'ordre de "l'irreel", notre cerveau se met a travailler sans que l'on comprenne le pourquoi, ainsi, autant j'ai de facilite a lire la TORAH en hebreu et a comprendre ce que je lis, autant les journaux et les livres communs ecrit dans cette langue, me donne une grande fatigue. il m'est fastidieux pour moi de les lire. mais je pense que je vais m'arreter la pour aujourd'hui. avec juste un petit post-scriptum .... (suite)