Diplomatie : Israël & le Moyen-Orient

Elie , je vois que tu m'as bien compris !

Bon , je vais essayer d'etre plus clair pour Sonia_004 et Elie_010 , je suis juif-maranne d'espagne ma famille etait une tres grande lignée à Seville les " BAZAN VENEGAZ " famille qui a été décimé par les problemes de Isabelle la Catholique , donc famille qui ce sont exilé un peu partout et principalment Maroc, Algerie,Argentine, et France , voilà l'histoire pour la famille , la mienne plus proche etait installé en France depuis 1936 à Paris , 10 membres mort en déportation , la seule rescapé maman qui est decedé en 2003 à 84 ans , j'ai été conçu en 1949 dans un camp sanitaire de transit à coté de Prades dans les Pyrenée Oriental , en plus j'etais un enfant du peché , je n'ai pas connu mon pere ( qui etait dans le meme camps que maman ) qui lui est décede quand j'etais encore dans le ventre de ma mére et lui etait Juif son nom " ATTIA IBANEZ ", un maranne aussi , je porte le nom d'un espagnol " ex officier républicain " et catalan et catholique , il a été un homme et un pere formidable avec moi , j'ai été eleve par ma mere dans la religion Juive , et mes 4 demi-freres dans la religion catholique , et comme vous devez savoir ça n'a pas été simple pour moi , alors dans mon coeur , mes tripes , ma tête , je suis Juif , et c'est pour cela que j'ai servi , j'y ai tenu absolument parceque pour moi " servir " c'etait mon bapteme !
Maintenant une rèponse pour Elie , vous savez tres bien que entre orthodoxe et laique c'est tendu et particulierement quand nous autres Tsahal ,

nous avions des ordres , sur les missions de maintien d'ordre et surtout quand cela n'allais pas dans le sens des orthodoxes , quand je dis que l'ont ma craché dessus , cela est vrais , et pourquoi , tout simplement beaucoups de mes hommes et moi meme venions de france , d'espagne, du portugal et quand nous nous adressions a eux en anglais , aprceque notre hebreu etait tres primaire , ils nous insultaient et etaient méchant et hargneux , voilà ! histoire banale pour une affaire banale , donc je pense pas etre en faute , je suis pratiquant pour les fetes et je respecte le chabbath , je mange kacher et mon fils également , et quand il aura terminé ces etudes d'ingenieur , il s'engagera comme moi son pere la fait ! j'espere que j'ai été explicite et pas du tout hargneux , mais cela est vrais je suis laique et cela ne me retire pas l'amour que j'ai pour israel et ma fierte d'etre juif ! Shalom à tous et milles excuses si j'ai offensé quelqu'un
jonathan_13

Elie , encore une fois , je ne suis pas là pour me bagarer avec personne , je répond avec ma sensibilité et mon parcour , et quand je sens des choses trop dure , cela est vrais que je peux deraper , et pour ce qui est des chamaillerie parfois vilente avec certains orthodoxe , vous savez tres bien que cela c'est produit sur certain kibboutz et principalement dans des endroits sensible , je vous ai dit ce que j'ai vecu , et croyez moi parfois mal avec mes gars , et j'ai assumé et j'ai pardonné egalement , et je sais que vous comprenez que je ne peux mettre des nom , sur des points géographique , j'etais officier donc j'ai un droit de reserve ! shalom et sans rancune !

Chère Sonia! Je lis ta réponse à Jonathan et avant qu'il ne l'ai fait lui même je voudrais te faire remarquer un certain nombre de points importants en ce qui concerne les orthodoxes: Beaucoup d'entre eux ne reconnaissent pas Israel et par voie de conséquence ne font pas l'armée et ne versent pas leur sang pour défendre le pays. Beaucoup d'entre eux sont d'une intolérance qui frise le fanatisme: si je respecte leur foi, je ne leur reconnais aucun droit à vouloir m'imposer leur mode de vie. je n'ai pas besoin d'eux pour être un juif et ce n'est pas eux qui vont décider pour moi de ce que je suis! J'ai vu il n'y a pas longtemps un reportage tourné à Jerusalem où on les voit plantés devant un commerçant qui fait son boulot et l'emm...der jusqu'à plus soif! c'est intolérable! Je crois savoir que Herzl n'était pas spécialement religieux et la création d'Israel lui est redevable ainsi qu'à tous les Pères de la nation issus du Bund et de divers mouvements juifs progressistes. La prétention des rabbins à vouloir à toutes forces régir la vie juive me sort par les trous de nez! Je ne les empêche pas de croire , de s'habiller encore comme s'ils étaient dans un shtettel au fin fond de la Pologne aux températures glaciales, mais qu'ils me fichent la paix! Bien souvent notre démocratie et nos possibilités de construire une majorité gouvernementale ont été les proies de ces petits partis qui font et défont les dites majorités! C'est notre point faible.Erev tov Sonia!

Merci Jonathan , mais je souris un peu en lisant votre comment ! Autant que la histoire de votre famille est tres douloureux comme pour beaucoup des gens , alors votre maman a tout fait pour vous élever selon le judaïsme . Enfant du péché est un peu dur a lire , car la situation été dur , votre père ne a pas survécu . Alors pour moi une enfant née de amour entre deux personnes désespérées , seuls , mais tournée vers un avenir meilleur .
Vous respectez Shabbat etc , alors pour moi vous etes pas non plus un laïc pur et dur ! Et c’est ça que me fait sourire !
Soit , je vous souhaite rien que le meilleur ! Que vos enfants vous donnent beaucoup joie !
Shalom et Erev Tov a vous !

Jonathan

Ta façon de raconter les choses me fait passer du sourire ("ma famille etait une tres grande lignée.."), au sentiment de tristesse ("10 membres mort en déportation , la seule rescapé maman qui est decedé.."), en passant par le ridicule ("en plus j'etais un enfant du peché..").

Si c'est parce que tu as besoin d'en parler, je comprends que tu racontes tout ceci, si c'est parce que tu as besoin de te justifier, je ne comprends pas bien pourquoi.

En quoi le fait que tu sois juif ou pas, pratiquant ou pas, changerait quelque chose?

Je ne sais pas non plus pourquoi tu parles de "bagarre"?

Je voulais juste comprendre pourquoi ces orthos auraient crachés, car parfois ils ont des raisons de réagir méchamment parfois pas, cette méchanceté peut etre réciproque entre certains laics et orthodoxes..

Sonia

je n'avais pas lu ton commentaire avant d'envoyer le mien.

Cher Claude , tu sais bien que je respecte ton choix . Comme je sais que Israel a des meilleurs défendeurs comme toi ou Jonathan .
Les seuls que je connais que sont contre Israel sont ces Natorei Karta , que je vois plus une secte a part que autre . C’est déjà un tout autre situation .

Dire que les Rabbins veulent contrôler tout la vie juive est quand même un peu exagéré pour moi . C’est ton point de vu que je ne partage pas forcement . Comme il me laisse pas douter non plus .
Mais jamais j’ai lu un mot de toi soit violent ou méchant contre les croyants , et ça je trouve quand même tres bien . Et important , car pour moi faut pas oublier que la sont les racines du peuple juive .
Je suis surement aussi mal placée de vous faire le moindre reproche , car je découvre encore le judaïsme . Quelque fois je oublis que mon guyour est encore devant moi . Mais c’est pas l’endroit de parler beaucoup de ça , ma question été vraiment pour comprendre que me semble contradictoire .
Donc ma question ne est pas vraiment répondu . Peut etre une mauvaise question ou une question a que on ne peut pas vraiment répondre . Seul chose que je constate a tout les fois quand est question de ça , beaucoup respectent Shabbat , mangent cacher etc et disent – je suis laïc . Ou comme toi , tu veux les preuves avant croire , pourtant personne peut te donner la moindre petit preuve que tu acceptes . Tout suite tu expliques selon la nature etc . Tres bien , mais finalement cette même nature avec les meilleurs explications , découvertes est loin de nous avoir dévoilé ses “ secrets “ , et personne ne est capable de le dompter . Encore moins le changer sans détruire au fin de compte .
Bon pas la peine de vouloir changer le vision de autre .
Le plus important reste Israel et qui un paix durable peut se installer pour le bien de tous .
Erev Tov Claude !

Et alors Elie ? Tu reponds a ton façon et moi avec mes mots .
Mais la aussi on ne est pas éloignées . Sauf moi je mets avec mes sentiments de femme . La ou tu dis – pas la peine expliquer , moi je voudrais apaiser un douleur que est visible .
En plus Jonathan est se adressé a nous deux .
Erev tov Elie !