Israël : infos Société

Claude voudrait nous convaincre sur le fanatisme:

Le fanatisme est aveugle, il rend sourd et aveugle.
Le fanatique ne se pose pas de questions, il ne connaît pas le doute : il sait, il pense qu'il sait.
[Elie Wiesel]

PAUVRE CLAUDE, je te blame pas, je te plains, les lecons du passe n auront servi a rien, pauvres victimes expiatoires, votre projet de societe perverses ne verra pas le jour sur la terre d israel, vous etes les derniers residus que ce pays vomira de ses entrailles, etre juif c est assumer son endidentite, 2000 ans d exil cela suffit, cette terre sera croyante ou, ne sera pas

mr GOLDSTONE NOUVEAU DOSSIER POUR VOTRE RAPPORT
La célèbre sociologue d'origine syrienne, Wafa Sultan, vient de publier l'un des points de vue le plus cinglants concernant la situation à Gaza. Elle plonge aux origines de l'islam pour expliquer le conflit entre deux conceptions diamétralement opposées : la culture de la vie contre la culture de la mort et du martyre. Elle s'appuie sur des exemples de l'histoire récente pour dénoncer une religion, une culture et une idéologie barbares...

En voici les extraits les plus significatifs,
traduits par Chawki Freïha.

Puisqu'il m'importe peu de satisfaire les uns, de défendre les autres ou d'éviter la colère des troisièmes, je peux dire que le Hamas n'est qu'une sécrétion islamique terroriste dont le comportement irresponsable à l'égard de sa population l'empêche de se hisser au niveau d'une responsabilité gouvernementale.

Mais ceci est conforme à l'habitude, puisque, à travers l'histoire de l'islam, jamais une bande de criminels islamistes n'a respecté ses administrés. (...) Je ne prétends pas défendre Israël, puisque les Juifs ne m'ont pas demandé mon avis quant à leur terre promise.

S'ils me demandent mon avis, je leur conseille de brûler leurs livres sacrés, de quitter la région et de sauver leur peau. Car les musulmans constituent une nation rigide exempte de cerveau. Et c'est contagieux. Tous ceux qui les fréquentent perdent la cervelle…

Avant la création de l'État d'Israël, l'histoire n'a jamais mentionné une guerre impliquant les Juifs, ni qu'un Juif ait commandé une armée ou mené une conquête. Mais les musulmans sont des combattants, des conquérants et leur histoire ne manque pas d'exemples et de récits de conquêtes, de morts, de tueries, de razzias… Pour les musulmans, tuer est un loisir. Et s'ils ne trouvent pas un ennemi à tuer, ils s'entretuent entre eux.

Il est impossible pour une nation qui éduque ses enfants sur la mort et le martyre, pour plaire à son créateur, d'enseigner en même temps l'amour de la vie.

La vie a-t-elle une valeur pour une société qui inculque à ses enfants qu'ils doivent tuer ou être tués pour aller au Paradis ?

Si on me demandait mon avis

Depuis le début de l'opération israélienne contre Gaza, je suis bombardée de courriers électroniques venant de lecteurs musulmans qui me demandent mon avis sur ce qui se déroule à Gaza. Je ne suis pas concernée par ce qui s'y passe, mais je suis intéressée par les motivations qui animent ceux qui m'écrivent.

Je suis convaincue que ce qui les motive n'est pas la condamnation de l'horreur, ni la condamnation de la mort qui sévit à Gaza. Car, si la motivation était réellement la condamnation de la mort, ces mêmes lecteurs se seraient manifestés à d'autres occasions où la vie était menacée.

Ceux qui condamnent le massacre de Gaza, par défense de la vie en tant de valeur, doivent m'interroger sur mon avis à chaque fois que cette vie-valeur était menacée.

Plus de 200.000 musulmans Algériens ont été massacrés par d'autres musulmans Algériens ces quinze dernières années, sans qu'aucun musulman ne s'en émeuve. Des femmes Algériennes violées par les islamistes ont témoigné et raconté que leurs violeurs priaient Allah et imploraient son Prophète avant qu'ils ne violent leurs victimes. Mais personne ne m'a demandé mon avis.

Plus de 20.000 citoyens syriens musulmans avaient été massacrés par les autorités (Hamas en 1983) sans qu'aucun musulman ne réagisse et sans qu'aucun ne me demande mon avis sur ces massacres étatiques.

Des musulmans se sont fait exploser dans des hôtels jordaniens tuant des musulmans innocents qui célébraient des mariages, symboles de la vie-valeur, sans qu'aucune manifestation ne soit organisée à travers le monde, et sans qu'on ne me demande mon avis.

En Égypte, des islamistes ont récemment attaqué un village copte et ont massacré 21 paysans, sans qu'un seul musulman ne dénonce ce crime.

Saddam Hussein a enterré vivants plus de 300.000 chiites et kurdes, et en a gazé beaucoup plus, sans qu'un seul musulman n'ose réagir et dénonce ces crimes.

Au plus fort des bombardements de Gaza, une femme musulmane, fidèle et pieuse, s'est fait exploser en Irak dans une mosquée chiite, tuant une trentaine d'innocents, sans que les médias ou les musulmans ne s'en émeuvent.

Il y a quelques mois, le Hamas avait aussi tué onze personnes d'une même famille palestinienne, accusés d'appartenir au Fatah, sans que des manifestations ne soient organisées en Europe ou dans le monde arabe, et sans qu'aucun lecteur ne m'écrive et ne m'envoie ses protestations.

Ainsi, la vie n'a pas de valeur pour le musulman.

Sinon, il aurait dénoncé toute atteinte à la vie, quelle qu'en soit la victime. Les Palestiniens et leurs soutiens dénoncent les massacres de Gaza, non pas par amour de la vie, mais pour dénoncer l'identité des tueurs. Si le tueur était musulman, appartenant au Hamas ou au Fatah, aucune manifestation n'aurait eu lieu.

CNN a diffusé un documentaire sur Gaza montrant une femme palestinienne qui se lamente et crie : mais qu'ont fait nos enfants pour être tués comme ça ? Qui sait. Peut-être s'agit-il de la même palestinienne qui se réjouissait il y a deux ans quand l'un de ses fils s'était fait exploser dans un restaurant de Tel-Aviv et qui disait souhaiter que ses autres enfants suivent le même exemple et deviennent martyrs ?

Mais quand l'idéologie et l'endoctrinement sont d'une telle bassesse, il devient normal que cette palestinienne perde toute notion de la valeur de la vie. Sinon, elle pleurerait ses enfants de la même façon, qu'ils se tuent dans un attentat suicide à Tel-Aviv ou sous les bombes israéliennes.

Car, la mort est la même, qu'elle qu'en soient les circonstances, et elle doit être rejetée. Au contraire, la vie mérite d'être vécue et pleurée.

Dans ce cas, comment puis-je me solidariser avec une femme qui lance les youyous de jouissance quand l'un de ses enfants se fait exploser contre les juifs, alors qu'elle pleure quand les juifs tuent ses autres enfants ?

Mais l'idéologie enseigne aux musulmans que tuer ou être tué permet au fidèle de gagner le paradis. Dans ce cas, pourquoi pleurer les Gazaouis alors qu'ils n'ont pas bougé le petit doigt pour les Irakiens, les Algériens, les Égyptiens ou les Syriens pourtant musulmans ?

Qui prend des risques, sinon les petits ?

Borhane, un jeune palestinien de 14 ans, a perdu il y a une dizaine d'années ses bras, ses jambes et la vue dans l'explosion d'une mine en Cisjordanie. La communauté palestinienne aux États-Unis s'est mobilisée pour lui venir en aide et financer son hospitalisation dans l'espoir de sauver ce qui pouvait l'être.

Lors d'un dîner de bienfaisance organisé à son profit en Californie, la plus riche palestinienne des États-Unis s'est présentée en grande fourrure, et a qualifié Borhane de héros. Elle s'est adressée à ce bout de chair immobile et inerte : Borhane, tu es notre héros. Le pays a besoin de toi. Tu dois retourner dans le pays pour empêcher les Sionistes de le confisquer…

L'hypocrisie de la palestinienne la plus riche des États-Unis l'empêche d'envoyer ses propres enfants défendre la Palestine contre les Sionistes.

Exactement à l'image des chefs du Hamas qui demandent les sacrifices à Gaza, mais restent à l'abri à Damas et à Beyrouth.

La guerre contre Gaza est certes une horreur. Mais elle a le mérite de dévoiler une hypocrisie inégalée dans l'histoire récente de l'humanité.

Frères musulmans

Une hypocrisie qui distingue les Frères Musulmans syriens qui annoncent abandonner leurs activités d'opposition, pour resserrer les rangs contre les sionistes. Mais ces Frères musulmans ont-ils le droit d'oublier les crimes du régime commis contre les leurs à Hama, Homs et Alep ?

Avant de se réconcilier avec le régime pour lutter contre les sionistes, ces Frères musulmans ont-ils dénoncé les crimes commis par leurs alliés et partenaires (dans la confrérie) en Algérie et en Irak ?

Ont-ils dénoncé la mort de centaines de milliers de chiites en Irak sur le pont des oulémas à Bagdad, pulvérisé par l'un des vôtres conformément aux enseignements de votre religion de la paix et de la miséricorde ?

Avez-vous une seule fois dénoncé les exactions contre les chrétiens en Irak ? Ou contre les coptes en Égypte ? Votre hypocrisie nous empêche de croire vos sentiments à l'égard des enfants de Gaza, puisque vous êtes responsables du pire.

Essayons d'imaginer ce que le Hamas aurait fait du Fatah, et des autres, s'il possédait la technologie et les armes d'Israël ? Essayons d'imaginer ce que l'Iran aurait fait des sunnites de la région, s'il détenait les armes modernes que possède Israël ? Ce serait sans doute le massacre garanti.


La guerre du mal contre le mal

J'ai récemment rencontré un religieux hindou en marge d'une conférence consacrée à la guerre contre le terrorisme. Il m'a dit : « Toutes les guerres se sont déroulées entre le bien et le mal. Sauf la prochaine, elle doit se dérouler entre le mal et le mal ». N'ayant pas compris ses propos, je lui ai demandé des explications.

Il m'a dit : « Je suis contre la présence américaine en Irak et en Afghanistan. Si les États-Unis veulent gagner la guerre contre les islamistes, ils doivent se retirer et laisser les deux pôles du mal s'entretuer. Les sunnites et les chiites étant nourris sur la haine, vont se battre et se neutraliser ».


Tirant la conclusion de ces mots remplis de sagesse, on peut dire qu'Israël contribue aujourd'hui, inconsciemment, au succès de l'islam.

En s'attaquant à Gaza, Israël pousse les musulmans à se solidariser et à surpasser leurs divergences. Et septembre noir en Jordanie est encore dans tous les esprits (…). Les exactions dont sont capables les arabes et les musulmans dépassent toute imagination.

Un char jordanien avait écrasé un palestinien, puis le conducteur du char est descendu de son blindé et a bourré la bouche de sa victime avec un journal… Un comportement qu'aucun militaire israélien n'a eu à Gaza.

Pendant les massacres de Hama en Syrie, des militants des Frères musulmans trempaient leurs mains dans le sang des victimes pour écrire sur les murs :"Allah Akbar, gloire à l'islam".

Je n'ai jamais entendu qu'un juif ait écrit avec le sang d'un autre juif des slogans à la gloire du judaïsme. Je le dis avec un pincement au cœur : pour sauver l'humanité du terrorisme, il faut que le monde libre se retire et qu'il laisse les musulmans s'entretuer.

Souvenirs

Je me souviens quand j'étais étudiante à l'université d'Alep, et quand l'ancien ministre syrien de la Défense Mustapha Tlass était venu nous rencontrer. Dans un élan d'hypocrisie, Tlass nous avait dit qu'« Israël craint la mort et la perte d'un de ses soldats lui fait peur et mal. Mais nous, nous avons beaucoup d'hommes et nos hommes ne craignent pas la mort ». Là réside la différence entre les deux conceptions et les deux camps. Le témoignage de Tlass semble avoir inspiré les dirigeants du Hamas aujourd'hui.

Ainsi, l'extermination de tous les enfants de Gaza importe peu aux dirigeants islamistes et du Hamas, la vie n'ayant aucune valeur pour eux. Ils se réjouissent simplement de la mort de quelques soldats israéliens. Pour les islamistes, l'objectif de la vie est de tuer ou de se faire tuer pour gagner le paradis. La vie n'a donc aucune valeur.

Si le Prophète Mohammed savait que le Juif allait voler un jour à bord des F-16, il n'aurait pas commandé à ses disciples de tuer les juifs jusqu'au jour dernier. Mais ses disciples doivent modifier cette idéologie par pitié pour les générations futures, et pour sauver leur descendance et lui préparer une vie meilleure, loin de l'idéologisation de la mort.

Les musulmans doivent commencer par se changer
pour prétendre changer la vie.

Ils doivent rejeter la culture de la mort enseignée et véhiculée par leurs livres. C'est seulement quand ils y parviendront qu'ils n'auront plus d'ennemis.

Car, celui qui apprend à aimer son fils plus qu'à haïr son ennemi appréciera mieux la vie. Jamais la terre ne vaut la vie des personnes, et les Arabes sont le peuple qui a le moins besoin de la terre.

Mais paradoxalement, c'est le peuple qui déteste le plus la vie.

Quand est-ce que les Arabes comprendront-ils cette équation ? Quand commenceront-ils à aimer la vie ?

Traduit de l’arabe par Chawki Freïha

Roland, ce que vous décrivez-là est en effet boulversant..Reste a définir le rôle des religions dans cette tragédie inouie. Il faudra qu'on comprenne enfin que notre approche adoptée actuellement envers Dieu mène au carnage garanti.
Il faut qu'on trouve une nouvelle manière de contempler Dieu sans courir le risque d'être massacré pour celà. Commencer il faut par comprendre pourquoi cela détraque tellement..

Je ne vois pas en quoi les analyses ou les réflexions de Roland et de Jocelyne sont hargneux, ou intolérants !?!?
Ils expriment tous les deux leur vision, leur compréhension d'Israël et respectent les points de vue des "non religieux". Ils disent simplement qu'ils ne sont pas d'accord avec une vision laïque de la démocratie. Et pourquoi, ne pourraient-ils pas apporter cette réflexion ? Pourquoi devraient-ils se taire ? Ne vaut-elle pas la peine d'être considérée ? Étudiée ? Pourquoi le "religieux" devrait-il être forcément en opposition au "laïque"...n'y a-t-il pas de place pour tous ?

Je me rapelle avoir écouter une conférence fort intéressante à ce sujet sur Akadem.org
"La Torah est-elle démocratique? " Il y avait dans les exposés une autre manière de concevoir la démocratie.
C'était extrèmement intéressant.

Et aussi une autre conférence sur la fondation d'Israël ou il éatait mentiuonné les objectif de Ben Gourion tentant de trouver des solutions pour que chacun puisse vivre selon ses convictions.

Il y a une différence entre les juifs ultra-orthodoxes et les juifs orthodoxes ! Et chez les hassiques , il semble aussi y avoir plusieurs manières de vivre le judaîsme. Dites-moi si je me trompe, c'est ce que j'ai cru comprendre....

À vous lire sur tous ces sujets très intéressants et à apprécier le débat d'idées, de sentiments, de volonté de voir Israël enfin LIBRE et en Paix !

MASSORETH !!! TRADITION !!! ( ne pas oublier ce qu'ont passe nos aieux pour nous permettre de perpetuer les TRADITIONS ) !

http://www.youtube.com/watch?v=ZKHTabTYl_M&feature=related

il ne faut pas avoir fait St cyr, pour s apercevoir depuis 2000 ANS que les societes du monde nous ont proposes comme modeles de vie, un echec flagrant dans tous les domaines, education, instruction, laxisme, le riche est plus riche, le pauvre idem, la liberte des moeurs, la drogue, corruption, des familles composees, recomposees, decomposees, l egoisme dans le monde, la faim, la soif, bref une societe, de reve, un autre projet de societe, c est la thora et ses lois, 2000 ans que D..., attend, quel patience, il nous propose une vie contraire a celle que nous avons vecue, ce n est pas un politicien, c est le ROI DES ROIS, decidons nous avant qu il ne soit trop tard

claude : " Les Sépharades ou Ashkénazes ont des coutumes bien éloignées les unes des autres laquelle tien le plus fidèlement l‘interprétation originelle? . "

= faux, il n'y a que la gastronomie qui change ! la hala'ha est identique pour tous les yehudim du monde entier.

claude : " Il y a les conservateurs ou traditionalistes ,toujours prompts à faire du zèle et à compliquer les règles de la Alakha "

= ce ne sont pas les rabbins d'aujourd'hui qui etablissent la hala'ha, tu es tres loin du compte, tes cours sont incomplets !

claude : " et ceux que l’on dit progressistes, qui eux, évoluent dans la modernité ,car le monde a bougé et qu’il est possible aujourd’hui de contourner certains interdits tout en maintenant l’essence originelle des recommandations de la Thora. "

= des le moments ou tu contestes le SHOUL'HANN ARO'H, LA G'MARAH, LE TALMUD, LA MICHNA...tu n'es pas loin de TOUT CONTESTER. et rien ne peut t'empecher de manger yom kippour, de manger des pitoth pour pessa'h, tout cela est tellement desuet, ces hala'hoth n'ont ete ecrites que pour ennuyer le peuple juif moderne d'aujourd'hui.

j'affiche encore une video, tu n'es bien sur pas obligee de la visionner... libre arbitre ! mais ce rav primitif, qui a fait sa teshuvah a 24 ans, avec une antenne sur la tete interessera certainement ceux qui veulent SAVOIR !
afin qu'un, du forum de terre d'israel ne continue pas de mentir sur les sites, disant que les religieux sont reunis en petit commite HERMETIQUE

suite et fin a claude ) afin qu'un, du forum de terre d'israel ne continue pas de mentir sur les sites, disant que les religieux sont reunis en petit commite HERMETIQUE et que c'est a EUX qu'incombe le desinteressement des juifs dans le monde. en plus, il dit que les religieux sont refractaires a toutes conversions au judaisme.

1) la video du rav amnon its'hak et les passages de la TORAH ainsi que les infos qu'ils citent, je les ai toutes lues avant meme qu'il en parle sur cette video.

http://www.shofar.net/site/emedia.asp?id=853&Category=3&Prourl=http://oldserver.shofar-tv.com/MEDIA/Languagesfrench73f.wmv

a present sur un dernier post separe de celui-ci, je vais me faire un plaisir d'AFFICHER le commentaire de la personne dont je parle, qui dit et des verites et, des mensonges. il y en a pour tous les gouts !