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949 commentaires
( suite ) désaliénation et de libération du communisme : on connaît sa controverse avec son ami Gershom Scholem et ce qui advint à Benjamin, pris au piège de ses illusions. On peut donc penser avec vous, Judith, qu'il est utopique de penser que la Bête disparaîtra. Il y a le temps des Croisades, où l'Europe occidentale est le lieu de massacres de Juifs. Puis c'est l'Espagne d'Isabelle la Catholique qui prend le relais. Et l'Allemagne du début du XIXè siècle, où la jeunesse estudiantine révolutionnaire et nationaliste conjoint l'ardeur révolutionnaire et la haine des Juifs . Et aujourd'hui, le vaste monde arabo-musulman, qui est en train d'islamiser l'Europe et d'y répandre le venin antijuif ... La haine antisémite tourne, d'un pays l'autre, d'un prétexte, d'un fantasme ou d'une phobie l'autre. Verra-t-on cette ronde infernale cesser avant l'arrivée de Mochiah ? - On peut en douter. La seule vérité réconfortante et qui, en elle-mê, est un signe, est que, depuis des siècles que cela dure et malgré des horreurs récurrentes, Am Israël haï.
Envoyé par Edmond_002 - le Dimanche 1 Mars 2009 à 16:14
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Envoyé par Jean_010 - le Dimanche 1 Mars 2009 à 16:30
Mais bien sûr, Jean : à chaque époque et dans chaque pays, il y a eu des Justes. Même en Allemagne, même en Pologne. Et il y a des musulmans ( je pense au mufti de Marseille, Soheib Bencheikh ) qui ont été et demeurent très sensibles aux souffrances que les Juifs ont subies et subissent. Et il ne s'agit nullement de prétendre que les peuples aient été ou soient unanimes, ou qu'ils n'aient pas été et ne puissent pas être manipulés.

Mais que certains aient sauvé, non seulement leur honneur, mais des Juifs en chair et en os, n'empêche pas qu'aux époques de persécutions il y ait une tendance lourde qui l'emporte : que DES Juifs aient été protégés, cachés, sauvés, y compris en Allemagne, n'empêche malheureusement pas que DES MILLIONS de Juifs aient été assassinés. Le constater n'est pas noircir le tableau.

Quant à se prononcer sur le fait que le gouvernement de Vichy ait été ou n'ait pas été la France ... Vous savez que sur ce point, il n'y a pas unanimité : à Londres, De Gaulle considère - c'est ce qu'il dit notamment à René Cassin - que la France Libre est LA France. Mais le gouvernement de Pétain avait été investi par les Chambres ( celles du Front Populaire, by the way ) et était considéré par la quasi-totalité des Français ( y compris les Juifs français ) et par tous les gouvernements étrangers ( y compris celui des Etats-Unis ) comme le gouvernement légal du pays. Par la suite, la vulgate gaulliste a affirmé le point de vue de De Gaulle
Envoyé par Edmond_002 - le Dimanche 1 Mars 2009 à 17:05
( suite ) à Londres en 1940. Jusqu'au jour où Jacques Chirac, il y a quelques années, dans un discours commémoratif de la grande rafle dite du Vél'd'Hiv', a pris le contre- pied de cette position, affirmant la responsabilité de la France ( et ce, à la grande satisfaction, alors, de nombreux Juifs et non des moindres ). On est là dans le débat qui oppose légalité et légitimité ...

Pour ce qui est de la condamnation, par l'Eglise, de ce que Jules Isaac a appelé " l'enseignement du mépris " , vous savez qu'elle est fort récente au regard de l'Histoire : elle a une quarantaine d'années et date du concile du Vatican II. Le constater n'est en rien diminuer le mérite de tous les chrétiens, évêques, princes, prêtres, ou simples fidèles qui ont, à travers les siècles, protégé ou sauvé des Juifs. Et s'il y a des gens comme Williamson, il y a
Envoyé par Edmond_002 - le Dimanche 1 Mars 2009 à 17:15
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Envoyé par Jean_010 - le Dimanche 1 Mars 2009 à 17:22
( suite ) aussi des gens comme le Père Patrick Desbois. L'ignominie des uns n'efface pas les mérites et le courage des autres. Mais la réciproque est vraie, pour autant. Il n'y a lieu, à mon sens, de dissimuler ni de minorer ni l'une ni les autres.
Envoyé par Edmond_002 - le Dimanche 1 Mars 2009 à 17:24
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Envoyé par Maurice_019 - le Dimanche 1 Mars 2009 à 18:40
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Envoyé par Hilda - le Dimanche 1 Mars 2009 à 18:56
edmond jerusalm a ete 3 fois sainte ceux qui ont permis le retour des juifs pour reconstruir le 2eme temple ce sont les perses (iran) et lorsque les musulmans sont venu avec le prophete Mohamad il y a eu aucune effusion de sang et ils ont permis le retour des juifs en terre sainte jusqu"a cette date c'etais les chretiens qui etaient là et avaient massacré plein de juifs et detruit les temples des juifs
ensuite mis a part le grand mufti de jerusalem qui avait collaboré avec les nazis en europe de l'est en lituanie en ukraine en pologne etc etc la population massacraient violaient les juifs a coup de pieds de biche sous l'oiel des nazis avant qu"hitler decident de la solution finale avec la collabration du regime de vichy et d'une partie de sa pop
les plus violents pogroms ont eut lieu en europe centrale c'est vrai que c'etait atroce mais au regard de l'histoire cela n'a rien a voir avec les arabes
en tenant un tel discours vous importer le conflit en france et vous inciter a l'antisemitisme.
Envoyé par Nadine_005 - le Dimanche 1 Mars 2009 à 19:20
Nadine, Les Perses dont vous parlez, ce sont ceux de Cyrus, qui, après avoir battu les Assyriens et pris Babylone, vers - 540, libère les Juifs et les autorise à revenir à Jérusalem et à rebâtir le Temple. La grande différence entre les Perses d'il y a vingt-cinq siècles et ceux d'aujourd'hui, c'est qu'entre temps, les Perses ont été conquis par les Arabes, vers 650, sont passés à l'Islâm. et, environ un siècle plus tard, à la forme shî'ite de l'Islâm. On n'a donc pas affaire, du tout, aux mêmes " Perses ". Je ne prétends pas faire porter aux Arabes en général le poids des persécutions et des crimes commis ailleurs que dans les régions sous domination musulmane ; mais je crois qu'on ne peut pas imaginer que le seul Hadj Amine el-Husseini était antisémite. D'abord, il était loin d'être isolé, au Proche-Orient et au Maghreb : dans toute l'Afrique du Nord, les masses arabes étaient très réceptives à la propagande déversée par les agents de Mussolini et de Hitler. Et puis, au Machrek et en Egypte, l'influence des Frères Musulmans, de leur fondateur, Hassan el-Banna ( grand-père des frères Tarik et Hani Ramadan ), ou de théoriciens comme Sayyed Qutb a répandu, des années 30 aux années 60 et 70, des ferments de haine antijuive dont la virulence est à peine imaginable. Il y a, je le dis souvent, des musulmans tout à fait honorables ( je cite souvent, pour ne parler que de la France, le mufti de Marseille, Soheib Bencheikh, et l'imam Chalghouni, de Drancy - et il y en a d'autres ). M
Envoyé par Edmond_002 - le Dimanche 1 Mars 2009 à 21:17
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