Vidéo

Elie,
Je n'ai jamais considéré que tu apostrofais les textes du judaïsme (la preuve, je ne sais même pas écrire ce mot!).
Ce qui est appréciable chez toi, c'est que tu reformules mes phrases et du coup, il me faut apporter les précisions qui s'imposent pour totalement verrouiller le sujet pour qu’il soit clair pour tous.
Quand on écrit, c’est difficile d’imaginer que d’autres puissent interpréter différemment que ce que l’on a en tête. Je sais que nous pensons tous les deux pareil et donc, je considère que c’est une aide quand tu me reprends car ça me permet de voir si j’apparais cohérent.

C'est joli William, ton histoire!
Que ton ami vive donc jusqu'à 117 ans et que ce soit la volonté de Hachem, de lui offrir un bonus de 3 ans supplémentaire pour avoir honorer sa mère de la sorte
Ainsi qu'il est dit : "Voici les choses dont on a l'usufruit déjà dans ce monde mais dont l'essentiel de la récompense est pour le monde futur : Honorer ses parents..."

Men,

De nous tous ici, tu es bien le plus coherent, s´il est facile de poser des questions, il est extrement difficile de trouver les mots justes, encore faut-il que tout les mots justes existent.

Je remercie D. de m´avoir fait juif,

Car moi qui aime tant le pilpoul, si ca n´est pas evident de trouver des reponses adequates à la pensée juive, qu´est ce que ce doit-être pénible avec les deux religions suivantes imitées?!

j'ai enfin TROUVE !

Deutéronome, 24, 16 - Les pères ne doivent pas être mis à mort pour les enfants, ni les enfants pour les pères: on ne sera mis à mort que pour son propre méfait.
elie, avec ce qui suit, tu en arrives encore a douter de LUI ? ce n'est pas D' qui fait les genocides, il faut toujours rester sur ses gardes et veiller a ne pas LE mecontenter... tout comme yaakov avinou qui eut peut d'etre oblige de tuer esav. ce n'est pas etre "le mechant" ELIE, c'est tout simplement que pour moi, tes messages actuels restent completement incomprehensibles pour moi, comme tu le dis : ils sont certainement TROP FORT pour moi !
et tu vois, J'OSE afficher SA parole ! car c'est par elle que l'on peut comprendre !
Deutéronome, 32
5 Est-ce lui qui a condamné ses enfants? Non, c'est leur propre indignité, ô race perverse et tortueuse! 6 Est-ce ainsi que vous payez Dieu de retour, peuple insensé et peu sage? N'est-il donc pas ton père, ton créateur? N'est-ce pas lui qui t'a fait et qui t'a organisé? 7 Souviens-toi des jours antiques, médite les annales de chaque siècle; interroge ton père, il te l'apprendra, tes vieillards, ils te le diront! 8 Quand le Souverain donna leurs lots aux nations, quand il sépara les enfants d'Adam, il fixa les limites des peuples d'après le nombre des enfants d'Israël. 9 Car ce peuple est la part du Seigneur; Jacob est le lot de son héritage. 10 II le rencontre dans une région déserte, dans les solitudes aux hurlements sauvages; il le protège, il veille sur lui, le garde comme la prunelle de son œil. 11 Ainsi l'aigle veille sur son nid, plane sur ses jeunes aiglons, déploie ses ailes pour les recueillir, les porte sur ses pennes robustes. 12 Seul, l'Éternel le dirige, et nulle puissance étrangère ne le seconde. 13 II l'a fait monter victorieusement sur les hauteurs de la terre et jouir des produits des champs; l'a nourri avec le miel des rochers, avec l'huile de la roche pierreuse, 14 avec la crème des vaches, le lait des brebis, les gras agneaux, les béliers de Basan et les boucs, avec la mœlle exquise du froment; et tu buvais le sang vermeil du raisin. 15 Yechouroun, engraissé, regimbe; tu étais trop gras, trop replet, trop bien nourri et il abandonne le Dieu qui l'a créé, et il méprise son rocher tutélaire! 16 Ils l'irritent par des cultes étrangers; ils l'outragent par leurs abominations. 17 Ils sacrifient à des démons qui ne sont pas Dieu, à des déités qu'ils ne connaissaient point; déités nouvelles, de fraîche date, que n'avaient pas redoutées vos pères. 18 Et le rocher qui t'engendra, tu le dédaignes, et tu oublies le Dieu qui t'a fait naître. 19 A cette vue, le Seigneur s'est indigné; ainsi outragé par ses fils, par ses filles, 20 il a dit: Je veux leur dérober ma face, je verrai ce que sera leur avenir; car c'est une race aux voies obliques, des enfants sans loyauté. 21 Eux m'ont irrité par des dieux nuls, m'ont contristé par leurs vaines idoles; et moi je les irriterai par un peuple nul, je les contristerai par une nation indigne. 22 Oui, un feu s'est allumé dans ma colère, dévorant jusqu'aux profondeurs de l'abîme; il a consumé la terre et ses productions, embrasé les fondements des montagnes. 23 J'entasserai sur eux tous les malheurs; contre eux j'épuiserai mes flèches. 24 Exténués par la famine, dévorés par la fièvre et des pestes meurtrières, j'exciterai contre eux la dent des carnassiers, et le venin brûlant des reptiles. 25 Au dehors, l'épée fera des victimes, au dedans, ce sera la terreur: adolescent et jeune vierge, nourrisson et vieillard. 26 J'aurais résolu de les réduire à néant, d'effacer leur souvenir de l'humanité, 27 Si je ne craignais le dire insultant de l'ennemi et l'aveuglement de leurs persécuteurs, qui s'écrieraient: "C'est notre puissance qui triomphe, ce n'est pas l'Éternel qui en est la cause." 28 Car c'est une race aux idées fausses; ils sont dépourvus d'intelligence. 29 S'ils étaient sages, ils y réfléchiraient; ils seraient frappés de ce qui finit par leur arriver: 30 "Comment un seul homme pourrait-il en poursuivre mille, deux, mettre en fuite une myriade, si leur protecteur ne les eût vendus, si l'Éternel ne les eût livrés? 31 Car leur protecteur ne ressemble point au nôtre, et nos ennemis sont une race à part. 32 De fait, leur vigne tient de la vigne de Sodome, et leur terroir, des campagnes de Gomorrhe; leurs raisins sont des baies vénéneuses, ce sont des grappes amères que les leurs. 33 Leur vin, c'est la bave des serpents, c'est le poison meurtrier des vipères!" 34 Certes, ceci est mon secret; il est scellé dans mes archives. 35 A moi la vindicte et les représailles, vienne l'heure où leur pied doit glisser; car il approche, le jour de leur catastrophe, et l'avenir accourt sur eux! 36 Oui, l'Éternel prendra parti pour son peuple, pour ses serviteurs il redeviendra propice, lorsqu'il les verra à bout de forces, sans appui et sans ressources. 37 Alors il dira: "Où sont leurs dieux, ces rocs tutélaires, objets de leur confiance; 38 qui consomment la graisse de leurs victimes, s'abreuvent du vin de leurs libations? Qu'ils se lèvent pour vous secourir! Qu'ils soient pour vous une sauvegarde! 39 Reconnaissez maintenant que c'est moi, qui suis Dieu, moi seul, et nul dieu à côté de moi! Que seul je fais mourir et vivre, je blesse et je guéris, et qu'on ne peut rien soustraire à ma puissance. 40 Oui, j'en lève la main au ciel, j'en atteste mon éternelle existence 41 Quand j'aiguiserai l'éclair de mon glaive, quand ma main s'armera du châtiment, je prendrai ma revanche sur mes adversaires, je paierai de retour mes ennemis. 42 J'enivrerai de sang mes flèches, et mon glaive se repaîtra de chair, du sang des mourants et des captifs, du crâne des capitaines ennemis!" 43 Nations, félicitez son peuple, car Dieu venge le sang de ses serviteurs; il exerce sa vindicte sur ses ennemis, réhabilite et sa terre et son peuple!" 44 Moïse vint faire entendre au peuple toutes les paroles de ce cantique, lui avec Hoschéa, fils de Noun. 45 Lorsque Moïse eut achevé d'adresser toutes ces paroles à Israël entier, 46 il leur dit: "Prenez à cœur toutes les paroles par lesquelles je vous admoneste en ce jour, et que vous devez recommander à vos enfants pour qu'ils observent avec soin toutes les paroles de cette doctrine. 47 Car ce n'est pas pour vous chose indifférente, c'est votre existence même! Et c'est par ce moyen seul que vous obtiendrez de longs jours sur cette terre, pour la possession de laquelle vous allez passer le Jourdain." 48 L'Éternel parla à Moïse, ce même jour, en ces termes: 49 "Monte sur cette cime des Abarîm, sur le mont Nébo, situé dans le pays de Moab en face de Jéricho, et contemple le pays de Canaan, que je donne aux enfants d'Israël en propriété; 50 puis meurs sur la montagne où tu vas monter, et rejoins tes pères, de même que ton frère Aaron est mort à Hor-la-Montagne et est allé rejoindre ses pères. 51 Parce que vous avez été fautifs envers moi au milieu des enfants d'Israël, à l'occasion des eaux de Meriba à Kadêch, dans le désert de Cîn, en ne me sanctifiant pas au milieu des enfants d'Israël. 52 Ce n'est qu'à distance que tu verras le pays: mais tu n'y entreras point, dans ce pays que je donne aux enfants d'Israël."

et vous tous, qui contestez, tentez de comprendre mais de comprendre QUOI ? SA justice ? SES lois ? mais qui pensez-vous etre alors que si vous vous tourniez un tant soit peu vers notre passe et si, surtout vous lisiez SA parole, vous poseriez-vous encore des questions sur le LIBRE ARBITRE ? les dernieres propheties sont en train de se realiser mais vous ne le savez meme pas... NON ! vous ne le savez meme pas car jusqu'a ce jour vous vivez en GALUTH ! si vous croyiez en D' un tant soit peu, vous seriez deja en route POUR ISRAEL !
Jérémie, 31
9 Ecoutez la parole de l'Eternel, ô nations! Annoncez-la sur les plages lointaines, dites: "Celui qui disperse Israël saura le rallier, et il veille sur lui comme le pasteur sur son troupeau." 10 Car l'Eternel délivre Jacob et il le sauve de la main de plus fort que lui. 11 Ils viendront et entonneront des chants sur les hauteurs de Sion, ils accourront jouir des biens de l'Eternel, du blé, du vin et de l'huile, des produits du menu et du gros bétail; leur âme sera semblable à un jardin bien arrosé et ils seront désormais exempts de soucis. 12 Alors, la jeune fille prendra plaisir à la danse, adolescents et vieillards [se réjouiront] ensemble; je changerai leur deuil en allégresse et en consolation, et je ferai succéder la joie à leur tristesse. 13 Je rassasierai les prêtres de victimes grasses, et mon peuple sera comblé de mes biens, dit l'Eternel. 14 Ainsi parle le Seigneur: "Une voix retentit dans Rama, une voix plaintive, d'amers sanglots. C'est Rachel qui pleure ses enfants, qui ne veut pas se laisser consoler de ses fils perdus! 15 Or, dit le Seigneur, que ta voix cesse de gémir et tes yeux de pleurer, car il y aura une compensation à tes efforts, dit l'Eternel, ils reviendront du pays de l'ennemi. 16 Oui, il y a de l'espoir pour ton avenir, dit le Seigneur: tes enfants rentreront dans leur domaine. 17 J'entends bien Ephraïm se désoler: "Tu m'as corrigé et j'ai accepté la correction, tel un bouvillon indompté: accueille-moi de nouveau, je reviens à toi; car toi seul, Eternel, seras mon Dieu. 18 Oui, rentré en moi-même, je me suis repenti; éclairé sur mes fautes, je me suis frappé la poitrine, je reconnais avec honte et confusion que j'expie l'opprobre de mes jeunes années. " 19 Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant choyé, puisque, plus j'en parle, plus je veux me souvenir de lui? Oh! oui, mes entrailles se sont émues en sa faveur, il faut que je le prenne en pitié, dit l'Eternel." 20 Aie soin de dresser des signaux, érige-toi des poteaux indicateurs; fais bien attention à la chaussée, au chemin que tu as suivi. Reviens, ô vierge d'Israël, reviens dans ces villes qui sont les tiennes. 21 Jusques à quand vagueras-tu de côté et d'autre, fille désordonnée? Assurément l'Eternel crée une nouveauté sur terre: la femme se mettant en quête de l'homme! 22 Ainsi parle l'Eternel-Cebaot, Dieu d'Israël: "De nouveau on redira cette parole au pays de Juda et dans ses villes, quand j'aurai ramené leurs captifs: L'Eternel te bénisse, demeure de justice, montagne Sainte! 23 Là résidera Juda avec la population de toutes ses villes, les laboureurs et ceux qui conduisent des troupeaux. 24 Car j'étanche la soif qui épuise et j'apaise la faim poignante." 25 Là-dessus [ainsi s'exprime le Prophète], je m'éveillai et j'ouvris les yeux. Bien doux avait été mon sommeil. 26 Voici, des jours vont venir, dit le Seigneur, où je féconderai la maison d'Israël et la maison de Juda par une graine d'hommes et une graine d'animaux. 27 Tout comme je m'étais appliqué contre eux à arracher, renverser, démolir, détruire et faire des ruines, ainsi je m'appliquerai, en leur faveur, à bâtir et planter, dit l'Eternel. 28 En ces jours, on ne dira plus: "Les pères ont mangé du verjus et les dents des enfants en sont agacées." 29 Mais chacun périra pour ses fautes: tout homme qui mangera du verjus en aura, lui, les dents agacées. 30 Voici, des jours vont venir, dit le Seigneur, où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, 31 qui ne sera pas comme l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères le jour où je les ai pris par la main pour les tirer du pays d'Egypte, alliance qu'ils ont rompue, eux, alors que je les avais étroitement unis à moi, dit le Seigneur. 32 Mais voici quelle alliance je conclurai avec la maison d'Israël, au terme de cette époque, dit l'Eternel: Je ferai pénétrer ma loi en eux, c'est dans leur coeur que je l'inscrirai; je serai leur Dieu et ils seront mon peuple. 33 Et ils n'auront plus besoin ni les uns ni les autres de s'instruire mutuellement en disant: "Reconnaissez l'Eternel!" Car tous, ils me connaîtront, du plus petit au plus grand, dit l'Eternel, quand j'aurai pardonné leurs fautes et effacé jusqu'au souvenir de leurs péchés. 34 Ainsi parle le Seigneur qui créa le soleil pour la lumière du jour, donna mission à la lune et aux étoiles d'éclairer la nuit, qui agite la mer et fait mugir ses flots, lui qui a nom l'Eternel-Cebaot: 35 "Si ces lois cessaient d'être immuables devant moi, dit le Seigneur, alors seulement la postérité d'Israël pourrait cesser de former une nation devant moi, dans toute la durée des temps." 36 Ainsi parle le Seigneur: "Si les cieux, là-haut, peuvent être mesurés, et sondés les fondements de la terre ici-bas, je pourrai, moi aussi, rejeter avec mépris la race entière d'Israël, en raison de tous ses actes, dit le Seigneur. 37 Il viendra des jours, dit l'Eternel, où la ville sera rebâtie en l'honneur du Seigneur, depuis la tour de Hananel jusqu'à la porte de l'Angle. 38 Et la corde d'arpentage sera tendue encore en face jusqu'à la colline de Gareb, puis contournera Goa. 39 Toute la vallée des corps morts et des cendres, toute la campagne jusqu'au torrent de Cédron, jusqu'à l'angle de la porte aux chevaux, du côté du Levant, seront consacrées au Seigneur: plus jamais on n'y fera oeuvre de destruction ni da démolition."

puisqu'il faut mettre les points sur les iiii

Jérémie, 31, 28

28 En ces jours, on ne dira plus: "Les pères ont mangé du verjus et les dents des enfants en sont agacées." 29 Mais chacun périra pour ses fautes: tout homme qui mangera du verjus en aura, lui, les dents agacées.

Merci pour lui Men.

Que D.. te donne le choix de vivre entre 117 et 711 ans en te conservant toutes tes facultés.

Jocelyne:
"Deutéronome, 24, 16 - Les pères ne doivent pas être mis à mort pour les enfants, ni les enfants pour les pères: on ne sera mis à mort que pour son propre méfait.
elie, avec ce qui suit, tu en arrives encore a douter de LUI ? ce n'est pas D' qui fait les genocides, il faut toujours rester sur ses gardes et veiller a ne pas LE mecontenter... tout comme yaakov avinou qui eut peut d'etre oblige de tuer esav. ce n'est pas etre "le mechant" ELIE, c'est tout simplement que pour moi, tes messages actuels restent completement incomprehensibles pour moi, comme tu le dis : ils sont certainement TROP FORT pour moi !
et tu vois, J'OSE afficher SA parole ! car c'est par elle que l'on peut comprendre !"

C´est par les textes que l´on comprend, mais ne dit-on pas mieux vaut demander aux ravs?

Or certains ravs pretendent autre chose, tu as aussi dû comme moi, l´entendre, preuve en est, et ce à juste titre:

Le texte de l’Exode : « L’éternel, l’Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et fidélité, qui conserve son amour jusqu’à mille générations, qui pardonne l’iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l’iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération ! » (Ex. 34 : 6, 7 ; voir De. 5 : 9, 10).

Le texte de l’Exode : « L’éternel, l’Éternel, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère, riche en bonté et fidélité, qui conserve son amour jusqu’à mille générations, qui pardonne l’iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l’iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu’à la troisième et la quatrième génération ! » (Ex. 34 : 6, 7 ; voir De. 5 : 9, 10).

Envoyé par Elie_010 - le Lundi 14 Décembre 2009 à 19:53

absolument d'accord avec toi elie, sur ce point c'est vrai mais il faut quand meme chercher un peu plus loin tu ne crois pas ? c'est bien pour cela qu'existe la TESHUVAH ! si on pousse un peu plus tu es d'accord ?
comme men te l'a fait remarquer. si les enfants suivent l'expemple du pere il est certain que eux aussi seront poursuivis... par contre, a l'heure actuelle tu t'apercois que pour beaucoup, ce sont les enfants qui sont en train de faire revenir leurs parents a la teshuvah ! tu as bien vu dans une video du rav amnon its'hak cette jeune femme russe qui dit avoir fait son guyour mais qu'a present elle avait enormement de peine car son pere qui lui est juif, ne veut rien entendre du judaisme !!! je suis contente de ta maniere d'etre, tu es en train de nous faire faire des heures de AVODAH HACHEM ! trouve-moi une video ou un rav maintient aujourd'hui encore que c'est ainsi que ca doit etre ! je suis toujours prete a m'excuser si je me trompe, ca tu le sais aussi.

"et vous tous, qui contestez, tentez de comprendre mais de comprendre QUOI ? SA justice ? SES lois ? mais qui pensez-vous etre alors que si vous vous tourniez un tant soit peu vers notre passe et si, surtout vous lisiez SA parole, vous poseriez-vous encore des questions sur le LIBRE ARBITRE ? les dernieres propheties sont en train de se realiser mais vous ne le savez meme pas... NON ! vous ne le savez meme pas car jusqu'a ce jour vous vivez en GALUTH ! si vous croyiez en D' un tant soit peu, vous seriez deja en route POUR ISRAEL !"

Tout doux Jocelyne... tout doux...

Tu peux nous dire tout ce que tu veux mais il y a des façons plus convenables de le dire. Tes jugements à l'emporte-pièces à l'adresse de tous sont violents et injustifiés. Moi si je détenais la vérité, je serais plus serein.
Je pense aussi que notre place à tous est en Israël. Mais je ne jetterais jamais la pierre à quelqu'un sans avoir pris connaissance de son dossier.