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Elie,

"J´ai tj eu du mal à lier "je l'ai fait par amour pour mon Créateur" et "c'est la définition de la crainte de Dieu"

Voici comment concevoir la crainte de Dieu :
Une fois, mon Rabbi (Shlita) rien qu'à moi, m'a demandé comment allait ma fille qui avait quelques mois d'âge. J'ai répondu tout attendri et plein d'entrain voire de fierté à Rabbi : "Oh ma petite puce va très bien et elle grandit.."
Il m'a dit :"une puce? Quelle horreur! que c'est vilain une puce. Votre fille ne ressemble certainement en rien à une puce". Il est évident qu'il avait compris ma métaphore mais il a voulu m'enseigner de faire toujours attention aux mots qu'on utilise afin qu'ils soient toujours jolis (c'est une des discussions du Talmud dans Pessa'him).
Mais quelle fut ma réaction? J'avais honte, si honte devant mon Rabbi que j'aime tant et j'avais si peur d'avoir baissé dans l'estime qu'il me porte. J'avais la crainte qu'il ne m'aime plus suite à mon stupide langage (où j'imitais les Non-juifs pour le coup car ils appellent affectueusement leurs enfants "puce", "crapaud", "terreur", "petit voyou" "rejeton"... que des termes élogieux!).

Pareillement à un plus haut niveau, c'est ça la crainte de Dieu : L'aimer si fort qu'on puisse éprouver la crainte qu'IL se détourne de nous quand on fait quelque chose qui va contre sa Volonté. La crainte de Lui déplaire ; C'est ça la vraie crainte de Dieu.

Elie, « on pourrait y rajouter courageux, patient, amoureux, et tout ces adjectifs qui poussent à l´etude»

Bon déjà : « patient » = Oui ! C’est la plus grande des qualités d’après le Rambane (dans Ygueret HaRambane), car quand il est écrit sur Moshé qu’il est le plus humble, Rashi dit là-bas : « le plus patient » car patience (Savlanout) = humilité (Anavah) pour Rashi (or le Rambane dit que l’humilité est la plus grande de toutes les vertues). Mais amoureux n’est pas une qualité. C’est une sorte de réflexe pré-programmé qui dépend de nos fonctions d’automatismes de base (comme chez l’homme : la glande tyroïde ou autres…). Même un vers de terre ou un cafard peut être amoureux.
De plus, il n’y a pas de qualité particulière à avoir pour se rapprocher de la Torah, mais seulement que notre cœur nous y porte et ça, c’est donné à chaque Juif ainsi qu’il est dit dans ‘Avoda Zara 19 « eyn Adam lomed Torah éla bimkom shélibo ‘hafets » L’homme n’étudie la Torah que vers là où son cœur l’entraîne (que vers les sujets qui l’intéresse) et ailleurs il est écrit dans Sanhédrine : Kol Israel Yech lahem ‘Helek Lé’Olam Haba = Tout Juif a sa part au monde futur! Or il faut comprendre ici : « a sa part d’étude dans la Torah car Elle est son monde futur ». Donc sur ce sujet, nous sommes bien tous au même niveau et aucun n’est handicapé. Les qualités ne font qu’aider comme des outils mais ne sont pas indispensables. Si on les a, il est juste bon de s’en servir.

Bonjour Men,

En fait, c'est par erreur que cette révélation a atterri sur ce fil. Je la destinais à Mohamed pour qu'il s'en instruise. (se reporter au débat qui l'a opposé sur un autre fil à Elie, Hilda et si j'ose dire, moi qu'il a agressé avant de se réfugier dans sa superbe) N'est-ce pas que son contenu donne à réfléchir ? Je n'ai pas lu le Coran mais suite aux controverses suscitées par l'islamisme, j'ai eu moult occasions de réfléchir sur nombre de ses passages servis par d'éminents spécialistes, notamment, Anne-Marie Delcambre qui a énormément développé sur le site 'liberty-vox'. Il ne fait pas de doute que les infidèles, plus particulièrement le Juif, y sont traités avec le plus grand mépris. D'où mon étonnement lorsque certains (souvent des Chrétiens) prétendent que le Coran est un puits de merveilles. Animaliser le Juif pour le vouer à l'anéantissement physique ne peut relever d'un commandement divin. D... ne peut s'abaisser à empiéter sur les platebandes du diable, personnification du mal. On pourrait déduire que, l'Islam comme le Christianisme d'ailleurs, n'ont jamais eu d'autre véritable objectif que de tuer le père pour s'accaparer le patrimoine familial. Les croisades et les conquêtes sous la bannière du djihad en sont l'illustration. Pour avoir réalisé des prouesses dans l'entreprise ayant visé à notre annihilation, il aura sans doute fallu que les exégètes de ces deux religieux aient excellé dans l'introduction d'ambigüités ouvrant aux interprétations les plus violemment hostiles à notre peuple. Qui dit interprétation dit alternative. Certains témoignages nous révèlent qu'il y a dans l'Islam un courant réformateur qui, à l'instar de Vatican 2, nous disculpe du crime de déicide, prend ses distances par rapport au message mortifère et conquérant de l'Islamisme radical. Le problème est que certains passages ne laissent aucune place à l'interprétation. Le Juif porc, chien ou singe caché derrière une pierre dont le devoir est de rameuter les fils des épées est difficilement opérable sur le plan esthétique pour que lui soit rendu un visage humain. Où est l'erreur ? La seule explication disponible est que le Coran a été investi et pillé par des aventuriers avides de puissance et de domination. Cette vision fait abstraction de l'idée insultante que le Coran est un scandale depuis l'origine par respect pour les croyants musulmans convaincus et par décence du fait des limites de mon érudition en la matière. Mais alors, comment se fait-il que des intellectuels outrancièrement politisés, tel Tarik Ramadan pour faire court, s'emploient à raccourcir la distance entre l'obscurantisme prônant des pratiques d'un autre âge et l'idéal religieux qui ennoblira notre espèce ? L'islam est-il l'otage de cyniques politiciens des temps modernes dont l'humanisme est inatteignable ? Le texte que je voulais soumettre à la réflexion de Mohamed est-il la réponse à mes interrogations ? N'est-ce pas dans le même esprit que la désinformation qui sévit à l'échelle planétaire tend à diaboliser Israël ?
Par ailleurs, j'ai entendu Eric Zemour dire qu'il y a autant à servir à la Thora dont certains textes seraient incompatibles avec la grandeur du Judaïsme. La question se pose de la même façon bien que certaines explications relativisent ce rapprochement... que l'on veut douteux... et qu'à l'évidence, le Juif privilégie la vie, l'amour du prochain et s'interdit tout prosélytisme. Il est incontestable que tout Juif voulant échapper au rationalisme au sens le plus large qui freine ses élans vers une techouva plus audacieuse ne peut qu'être outré par le vocabulaire incendiaire prêté à D...
En dehors de la recommandation qui coule de source: l'étude. Voudrais-tu me dire, Men, ce que ton coffret de premiers secours peut dispenser comme soins à mon entendement ? Je m'aperçois qu'Elie carbure pas mal et qu'il a un grand potentiel. quant à Hélène, si j'en crois ce que je lis, on ne peut pas dire qu'elle n'est pas juive quelque part. Et toi Men, Adam ne te paraît-il pas un pseudo plus seyant à ta personne ?

Elie,
"à mon avis ces qualités sont peut-être transmis par le createur, mais non pas avant la naissance, mais au fur et à mesure justement du rapprochement vers la Torah, sinon que transmettrait cette derniere?!"

Tu touches à une autre dimension fondamentale qui est celle du travail de nos Midote (de nos traits de caractère).
Il est indéniable qu'on nous transmet à notre naissance des qualités ou des dons qui nous resteront jusqu'à la mort parfois. Mais ces qualités sont extérieures à notre être et on les perd à notre mort. Comme je l'ai dit, elles ne nous définissent pas. Alors que les Midote que nous nous devons d'acquérir par l'étude, touchent notre coeur et notre âme et nous appartiennent vraiment même après notre mort si on les travaille, comme la patience, la prévenance... Nous devons apprendre à les extirper de notre inconscient (car elles y sont toujours enfouies) en les développant par la pratique jusqu'à ce qu'elles deviennent des réflexes. A ce moment béni, elles seront alors devenues vraiment une partie dévoilée de notre être et non plus restée étouffée dans notre inconscient. Il y a donc "qualités" ET "Qualités" : Celles qu'on nous donne gratuitement et celles qu'on aquiert effectivement. Celles qu'on acquiert définissent notre crainte de Dieu car c'est pour Lui qu'on veut les développer.

Celui qui naît d'un tempérament patient doit encore peaufiner sa Midah (Midah-Midote au pluriel) ou passer à une autre qu'il n'a pas encore.

Encore une fois, on n'est récompensé que sur ce qu'on acquiert par l'effort donc une qualité donnée gratuitement à la naissance ne rapporte rien sauf si on l'utilise pour son Limoud (étude) en Torah. Une qualité qu'on n'avait pas à la naissance et qu'on cherche à acquérir rapporte énormément : L'humilité est celle qui rapporte le plus. C'est uniquement ce qu'on acquiert spirituellement qui nous définira (en bien ou en mal) le jour du jugement donc il faut fuire les mauvaises Midote (l'orgueil, l'impatience...)
Shabbat Shalom

Men:
"La crainte de Lui déplaire ; C'est ça la vraie crainte de Dieu."

Dans ton exemple, c´est ton propre sentiment de honte qui te punit, c-à-d toi même et non pas le rabbin (sinon lui même, de ce fait, pêcherait), vis à vis de D. la crainte est tout autre, que tu es la crainte de décevoir ou pas, c´est D. lui même qui te punit, et là c´est une autre pair de manche.

Men:
" Mais amoureux n’est pas une qualité. C’est une sorte de réflexe pré-programmé qui dépend de nos fonctions d’automatismes de base. Même un vers de terre ou un cafard peut être amoureux...De plus, il n’y a pas de qualité particulière à avoir pour se rapprocher de la Torah"

J´ai repris amour, parce que tu l´avais utilisé:
Men:
"Soudain, on s'illumine et on dit : J'ai étudié la Torah et je l'ai fait par amour pour mon Créateur, pour mieux Le connaître et me rapprocher de Lui!"

Mais je vais m´arreter là de crainte de te déplaire à supposer que tu remarques chez moi, une étude dans le seul but serait de critiquer le Talmud, tel ce non-juif.

Mes commentaires étant à présent differés, (???) je me vois dans l'obligation de prendre en compte cette disgrace. .Au revoir virtuel à tous. A un de ces jours ici ou ailleurs.

Revenez bientot William, les messages différés ne durent jamais longtemps .
Et vos messages sont TRÈS instructifs...pertinents et toujours respectueux !

Chalom !

quant à Hélène, si j'en crois ce que je lis, on ne peut pas dire qu'elle n'est pas juive quelque part.
Envoyé par William_010 - le Vendredi 6 Novembre 2009 à 12:58

Il faudrait me trouver des parents adoptifs !

Shabbat Chalom !

Non William, ne pars pas!
Je viens de recevoir ta longue lettre et je vais essayé de répondre précisément aux questions que tu me poses. Cependant là c'est Shabbat qui arrive à grand pas or j'ai bien besoin d'une bonne heure pour faire attention à ce que je veux te répondre => Plus le temps maintenant mais à lundi si D. veut...
Shabbat Shalom William!
Men alias Adam? (là, tu m'honores!!)