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personnellement je fais la différence entre l'Islam tel qu'il a ete enseigné par le prophète Mohamed, et tel qu'il est actuellement pratiqué par le milliard de musulmans à travers la planète.
Envoyé par Mohamed_031 - le Lundi 11 Janvier 2010 à 01:01

Fais-tu allusion à Aicha?

le but de mon intervention dans ce forum est de démontrer qu'il existe un autre point de vue, que le fait de vous masturber en carrassent "Israe"l dans le sens du poil ne mène à rien qui vaille
Envoyé par Mohamed_031 - le Dimanche 10 Janvier 2010 à 23:59

A chacun ses gouts

"A mohammed 031: Si sur un site juif on ne peut même pas exprimer sa solidarité envers Israêl, sans se faire provoquer et/ou agresser verbalement et juridiquement, alors que cet Etat et les juifs du monde entier sont "diabolisés" sur la toile et/ou auprès des médias de mauvaise foi, aux journaleux sans déontologie, où va-t-on????

D'après vous, mohammed que font les anti-sémites enragés des autres sites? Que ne leur parlez-vous de "masturbation dans le sens du poil" à EUX ???

Les modérateurs du site pourraient peut-être nous donner leur opinion sur le sujet. Merci à eux...

AM ISRAEL HAY

Bonjour William,
des certitudes? bien sûr que j'en ai! Y aurait-il du mal à cela?
L'homme, peut-il avancer et construire sa vie sans certitudes?

Vous qualifiez mes certitudes d' " ancrées " ce qui sous entend que je suis irrécupérable pour la cause des juifs puisque j'ose avancer des arguments qui ne prennent pas parfaitement la même forme que le moule que vous avez vous même façonné!
Mais je ne veux pas y voir un procès d'intention de votre part, ça ne cadre pas avec la haute idée que je me fais de vous d'après votre style parfaitement érudit.

J'ai appris à baser mes certitudes uniquement sur la logique. Cette logique qui veut que l'on incorpore dans tout raisonnement d'abord les valeurs universelles sans lesquelles la construction du raisonnement prendrait une allure bancale : la liberté, le bonheur, la sécurité, la paix, le gîte, l'alimentation et le travail.
Je sais que ces valeurs sonnent comme des niaiseries à une époque où paradoxalement les gens se lamentent que le monde perd, chaque jour, de vue ces valeurs simples mais indispensables pour le "vivre ensemble"!

Et même si j'avais des certitudes bien ancrées je ne peux rompre les amarres si mon interlocuteur s'arcboute lui aussi sur ses certitudes et renie à son ennemi les valeurs universelles évoquées plus haut?.......A l'image de ce conflit!
En attendant, pourquoi ne pas construire ici, une paix virtuelle!
C'est une autre niaiserie?
Non! C'est une de mes certitudes bien ancrées!

Cordialement.

mustapha bonsoir, vivre ensemble pour cela il faut etre deux, quand je vois le nombre de mariage mixte, il vaut mieux pas, et quand je vois la demographie galopante chez vous en raport avec la notre , en une generation le raport de force sera inversé, mieux vaut chacun chez soi, trouve un autre sujet, pourquoi israel? pourquoi la palestine?j'attends de tes nouvelles.

Bonsoir Mustapha,

Aurais-je dû employer un autre mot que 'ancrées' ? Dans mon esprit besogneux, aucun de mes neurones ne m'a suggéré la possibilité d'une interprétation aussi fortement déplaisante : 'irrécupérable'.

Merci de n'y voir aucune intention de vous faire un procès. Ce n'est effectivement pas le cas. Si je vous ai offensé, je m'en excuse sincèrement.

J'ai conscience que réciter des leçons bien apprises pour défendre une cause est aussi stupide que stérile. Si William et Moustapha sont en désaccord sur la compréhension d'un problème, c'est que leurs convictions, leurs certitudes et, possiblement, leurs sources diffèrent. Ils ne peuvent tous les deux avoir raison. Il n'y a rien de plus difficile que d'amener quelqu'un à se ranger à votre avis quand bien même cet avis, contraire au sien, repose sur du vrai tout-à-fait vérifiable. C'est dans notre nature. Ce qui nous tient à cœur peut devenir un désir viscéral et les subtilités de l'esprit ont tendance à s'accoquiner avec les demi-vérités et les 'prêt à penser' mis à disposition pour que se dégage la vision d'ensemble qui nous sied le mieux. Peu échappent à ce travers, surtout quand la fidélité, la loyauté, la solidarité, la culture et l'affectif pèsent de tout leur poids sur la balance. On peut être ce qu'on appelle un homme honnête, convaincu de la justesse de sa cause et être capable de se rendre sourd aux voix discordantes à peine perceptibles que sa conscience ne consent à répercuter que sous la forme d'un vague sentiment d'inconfort.

N'avez-vous jamais ressenti cela ? Moi, si. N'avez-vous jamais ressenti au hasard de vos émotions un sentiment de jalousie suivi d'un trouble qui fait trébucher l'idée que vous aviez de vous-même ? Moi, si. Je ne suis pas meilleur qu'un autre. Ce n'est pas parce que j'ai pris conscience de ma bassesse et que j'ai ajusté mon comportement pour lui barrer la route que je ne serai pas jaloux la prochaine fois. C'est un combat de chaque jour ! C'est Mohamed qui va rire dans sa barbe...

Quand on est capable d'accepter la vérité qui ne blesse plus, il est alors recommandé de s'approcher de la vérité tout court. Je dois me méfier de mes certitudes si je veux qu'on me rende justice malgré mes tares. Mes certitudes, pas les basiques qui coïncident souvent avec celles des autres, mais celles confortées par ma subjectivité, je me dois de les confronter à d'autres référents au fur et à mesure que j'engrange des informations.

Tel est mon message. C'est ce qui explique mes maladroits appels du pied lorsque je rencontre des interlocuteurs que j'estime capables de relever le challenge de la vérité. Je me suis efforcé d'être le plus honnête possible en exposant le point de vue d'un Juif lambda pensant que ça aurait au moins le mérite de cerner les points de désaccord. Imaginez mon désarroi de lire que je n'ai fait que façonner un moule. Je vais revoir ma copie.

J'adhère comme vous aux valeurs universelles. Vous avez cité la logique qui me passionne. J'ajouterais : un ardent désir de Justice que je dois à l'héritage juif que m'ont laissé les parents ainsi qu'à l'expérience accumulée en tant que minoritaire plus ou moins ostracisé. C'est pas toujours évident d'être Arabe dans la moitié du monde. Dorénavant, c'est seulement évident d'être Juif que dans un mouchoir de poche.

Je m'en serais voulu de ne pas vous répondre Moustapha et j'ai du plaisir en votre virtuelle compagnie.

Cordial Cha..lam.

personnellement je fais la différence entre l'Islam tel qu'il a ete enseigné par le prophète Mohamed, et tel qu'il est actuellement pratiqué par le milliard de musulmans à travers la planète.
Envoyé par Mohamed_031 - le Lundi 11 Janvier 2010 à 01:01


J'aimerais savoir Mohamed, avec quels enseignements de votre prophète vous êtes en désaccord.
Car si j'ai su lire votre message, il veut bien dire que certains de ses enseignements vous questionnent.
J,aimerais que vous m'expliquiez davantage ce que vous avez voulu exprimer.

malheureusement mohamed,meme si tu fais la difference, entre ce que tu penses de l'islam avec l'islam des vast'en guerre, l'important sont les actes, et les actes ,a mon sens sont incompatibles avec la laicité et la democratie,nous juifs ont a ete contraint de quitter le magred, c'est facile de dire aujourdhui que l'on est les bienvenus , certainsjuifs retournent en tunisie ou au maroc s'installés, je desaprouvent completement ce choix et si demain pour une raison ou une autre , ils sont en danger, je ne ferai rien pour eux,mon choix c'est israel, je suis la comme dans un aeroport pour prendre ma correspondance, vers mon pays, l'attente est longue mais je suis patient, et c'est pour bientot si D. le veut

je ne nie pas la légitimité de l'état d'Israel, je ne suis ni antisémite ni négationniste ni révisionniste, je suis pour la fin de la colonisation et l'occupation de la Palestine, je suis pour l'existence de deux états vivant cote à cote en parfaite harmonie, .....
Envoyé par Mohamed_031 - le Dimanche 10 Janvier 2010 à 03:06

En effet, que de litterature.

Et si tu nous disais plutot comment tu vois "l'existence de deux états vivant cote à cote"?

"en parfaite harmonie, .....", ca veut dire quoi concernant Jerusalem?