Vidéo

elie, soah, ce n'est ni la liste de shlinder, ni holocauste, c'est la realité des camps de la mort, c'est la realité des civils allemands qui ont vus les convois de la mort, qui si ils n'ont pas entendus les cris de soufrance, n'ont pas pus ne pas voir la fumée, les cendre de nos morts,non pas pus ne pas sentir l'odeur des chairs brulees, sont t'ils complices?coupables?qu'aurait t'ils pus faire devant cet acharnement d'aneantir tout un peuple, pour satisfaire la volonté de quelques uns,depuis il y a eu le vietnam ou le biafra, la leçon des soufrance, et de la mort des juifs, mais aussi des gitans, des homos, et d'autres ..n'as pas suffit ,j'ai l'impression qu'il faudra toujours des morts pour que des vivants cruels et tordus soient satisfaient, pendant un guerre , ceux qui sont a la tete des etats parlent des morts en statistique,en nombre, ilsne sont pas sur le terrain a voir les cadavres, hitler as t'il vu vraiment une chambre a gaz en action?j'en doute et c'est la aussi l'horreur, la realité devient virtuelle pour ses malades qui nous gouvernent , reste ses assasins dans les camps comme mengele et d'autres, elie j'ai lu tellement de livres sur les camps, dont un que je garde en memoire(treblinka) c'est la raison pour laquelle j'evite parfois de voir ces films, dont shoa,voila ce que je peux dire.

Bonjour Hélène,
je n'ai jamais parlé des palestiniens comme étant des égyptiens, jordaniens ou syriens.
J'évite de raisonner en terme d'origine ethnique, religieuse, nationale ou "raciale" pour accorder (ou ôter) le droit à qui que ce soit de vivre sur une terre.
J'estime que le droit au sol commence à partir du moment que l'individu est né et grandi sur ce sol.
Ceux qui refusent aux juifs de vivre sur cette terre, le font sur la base des origines des migrants juifs venus des pays lointains pour s'y installer et pourtant ils ont fondé des familles.

D'autre part, je souhaite que vous m'éclairiez sur vos propos : " Ne serait-il pas temps pour l'humanité de laisser les juifs réaliser ce qui est écrit dans la Torah" !

Si c'était les arabes et les musulmans qui en veulent aux juifs, je le comprendrais!
Mais parler de L'HUMANITÉ entière contre les juifs me parait exagéré. Ou alors expliquez moi, svp !
La jalousie? Peut-être.
Mais on est jaloux de quelqu'un qui est riche, qui a (et dont les enfants ont) réussi dans la vie. Or il y a des juifs pauvres et qui peinent avec leurs enfants! Ou alors c'est des mensonges.

Je sais d'avance que certains intervenants vont voir, à tort, dans ma question, la culpabilisation des juifs.
Il n'en est rien!
Peut-on dépasser le stade de ce raisonnement inhibiteur?

Comme vous, pour comprendre, j'avance en me questionnant et en questionnant les autres!
Cela mérite débat!
Pour peu que l'on veuille y apporter sereinement sa contribution.

Cordialement

bonjour mustapha, le droit du sol dis tu, mais il y a deux milles ans les juifs vivaient dans ce pays , qui a pensé au droit du sol pour eux ils ont ete disperses par la volonté d'un homme aux quate coins de la planete, leurs descendants retournent au pays de leurs ancetres, les archeologues diront il y a un passé juif enfoui sous terre, mais certainement pas un passé palestinien.maintenant je vais dans ta logique, je suis né en tunisie, je n'ai pas eté chassé mais contraint de m'en aller, en1967, oulm kaltoum, chantée la gloire du raiis nasser,et scandée "akbah el youd" apres cela la synagogue de tunis a ete profanée,brulée,les bijoutiers du palmarium, voles,que fallait t'il faire?partir etait la solution, pour rentrer,pour certains,en israel, a tu vus le film avec tom hank, bloqué dans un aeroport, j'ai l'impression que les juifs d'afrique du nord vivant en europe sont dans cette situation,l'europe est un aeroport,le voyage n'est pas finit, ils se reposent avant d'aller vivre en israel, mustapha , notre logique n'est pas la tienne, on ne prends la place de personne, les palestiniens en 1948 avaient la possibilité d'avoir un etat ,un parlement, un drapeau, comment obliger un peuple a accepter de vivre en paix?mon sentiment est que la haine des juifs est omnipresente dans la memoire des arabes,que des solutions existent, manque la volonté pour que le proche orient soit en paix, la volonté des palestiniens,

Bonsoir Mohamed,

"Tout est dans le style et le verbe!
Personne n'est dupe!"

Dupe de quoi ? Je ne suis pas sûr de bien comprendre...


"Ce qui me chagrine, c'est qu'il faudrait attendre la paix au proche orient pour qu'on puisse lever un verre et trinquer ensemble: Vous, Edmond (s'il le veut bien!) et tous ceux qui ne généralisent pas en transposant ce conflit à la planète entière!"

Je ne sais si je suis invité,

Mais qui a dit qu'il faut attendre la paix pour trinquer ensemble ? Mais Mustapha, n'aviez-vous pas mentionné que vous résidez en Algérie ? Est-ce que je me trompe ? Si vous êtes de passage à Paris, faites signe.

Une petite remarque :

Le problème a bien pris une dimension planétaire. Et nous le payons siffisamment pour ne pas avoir à endosser la responsabilité d'une quelconque transposition par dessus le marché.

Mohamed, qu'est-ce qui m'échappe ?

Amicalement

PS : désolé de ne pas pouvoir m'attarder davantage. (trop plein d'occupations familiales)

EDmond, je confirme : vôtre avis que je partage est bienvenu. Evidemment, l'amitié ne doit pas attendre le bout du tunnel pour naître. Il suffit d'une confiance basée sur l'honnêteté et la sincérité. Personnellement, je ne crois pas que les dirigeants palestiniens' soient partie prenante d'une paix des braves. Je bénirais tous ceux qui me prouveront que je suis dans l'erreur.

En novembre ( ou en octobre ? - Je ne me rappelle plus exactement ) 2008, Ehud Olmert avait cru pouvoir " offrir " à Mahmoud Abbas plus de 90 % de la Judée-Samarie, plus l'internationalisation de Jérusalem, plus l'accueil d'un certain nombre de " réfugiés " ( ou d'arrière-petits-enfants de réfugiés ) " palestiniens " et je ne sais plus quoi encore en plus ou en prime ... Eh bien, Mahmoud Abbas a dédaigneusement repoussé cette offre : les " Palestiniens " n'ont jamais voulu un compromis, quel qu'il fût. Ils ont au contraire toujours finassé pour ne pas se trouver dans la situation d'avoir à accepter un compromis. Ils ne veulent pas de compromis : ils veulent un Etat " palestinien " " du fleuve à la mer " : du Jourdain à la Méditerranée - et que cet Etat soit Judenrein. Ceux qui le disent aujourd'hui ,avec le plus de franchise sont les dirigeants du 'Hamas. Mais si pour la façade et vis-à-vis des Etats-Unis, les chefs du Fata'h sont forcés de feindre une certaine " modération " , la réalité est celle qui s'est exprimée sans fard au congrès de Beth Le -'hem : les objectifs du Fata'h sont à peu de choses près sermblables à ceux du 'Hamas. Et ce n'est pas la rivalité, et donc la surenchère, entre les deux mouvements qui va pousser dans le sens de la modération ...

Il n'y a donc pas grand chose à attendre des " Palestiniens " . Même George Mitchell, même Mme Clinton, même 'Hussein Obama risquent de finir par s'en apercevoir ...

( suite) Tout ça pour dire que je suis d'accord avec vous, William. Sans que cela soit un obstacle, à mon sens, à la sympathie qui peut exister entre nous : j'entends entre moi, parmi d'autres, et Mustapha, par exemple.

edmond, je suis d'accord avec toi, tu as vu comme c'est facile de s'exprimer sans injures et sans insultes vis a visd'interloculteurs juifs ,arabes ou chretiens,le debat est claire, j'attends que mustapha, donne son avis sur ce qu'on as ecrit, bonsoir.

La racine du conflit, ce n'est ni Jérusalem ni des territoires . La racine est le refus des dirigeants arabes et des dirigeants palestiniens d'accepter l'Etat d'Israël comme un Etat JUIF Les dirigeants arabes persistent à éduquer leurs peuples dans la haine des juifs. dans les journaux, prêché dans les mosquées, vu à la télévision, entendu à la radio de la plupart des pays arabes, sans compter l'endoctrinement des âmes de toute une génération d'élèves à la haine des juifs par le contenu des manuels "scolaires"et coranique .parler de la paix dans de telle conditions me parait utopique , à mon avis la paix viendra avec la démocratisations des pays arabes et donc la chute des dictateurs et l'abolition de la charia

Bonsoir, Salima : tout à fait d'accord avec vous : là est bien tout à la fois le noeud, le coeur et la racine du conflit : " le refus " , ainsi que vous le dites, " d'accepter l'Etat d'Israël comme un Etat JUIF " .

Un Etat juif et non légitime, Mordechai Kedar

http://www.upjf.org/contributeurs-specialises/article-16921-145-7-etat-juif-legitime-mordechai-kedar.html