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les archeologues diront il y a un passé juif enfoui sous terre, mais certainement pas un passé palestinien.
Envoyé par Elie_043 - le Jeudi 21 Janvier 2010 à 19:13

Exact Elie, et il n’y a qu’à voir les Noms et les dates des tombes dans tous nos cimetières : Chaque siècle y possède ses grands Noms juifs de l’histoire de notre Peuple : C’est bien notre terre !

Bonjour Elie_43,
vos arguments sont tout à fait recevables.
Le différend qui subsiste entre vous et moi, ne réside pas tant dans le point de vue sur la question de la légitimité des uns ou des autres de vivre sur cette terre tant disputée mais dans l'approche du problème.
Votre approche se bases sur les faits historiques indéniables (refus d'un état par les palestiniens dans le passé, départ forcé des juifs du Maghreb).
Mon approche tente, non pas de faire abstraction de l'histoire, mais de la laisser en veilleuse le temps de n'examiner que les données actuelles. Sur le terrain.
Le nationalisme arabe de Nasser et Co (encore faut-il le re cadrer dans le contexte de l'époque) n'a pas berné que les palestiniens. Il a berné toute les sociétés arabes!
Comme le communisme a berné de nombreux peuples.

Alors les questions qui se posent sont les suivantes:
* Devons nous refuser de donner une autre (ou d'autres) chance(s) à la paix sous prétexte qu'elle a été rejetée une fois, à un moment donné de l'histoire?
* Pensez-vous que les générations actuelles et futures devraient porter éternellement le fardeau des erreurs de leurs ancêtres?
* A quoi sert le devoir de la mémoire? A éviter que les erreurs du passé ne se reproduisent plus jamais ou à garder vivace la rancune dans le coeur des générations futures?

Cordialement.

PRECISION IMPORTANTE (car je viens de me relire) :

Si c'était les arabes et les musulmans qui en veulent aux juifs, je le comprendrais! (Mustapha)
tu es toi-même d’accord pour dire que les Musulmans aussi en veulent aux Juifs (puisque tu l’écris) (Men)

ATTETION, je dois préciser ce que j’ai voulu dire :
Mustapha n’a jamais dit qu’il comprendrait que les arabes et Musulmans en veuillent aux Juifs. Il a très bien exprimé que « s’il n’y avait qu’une partie de la population mondiale (ici les arabes et Musulmans) qui en voulait aux Juifs, il comprendrait le raisonnement susmentionné par Hélène ».
Mais cependant, en prenant justement l’exemple des Arabes et Musulmans, il a exprimé ce que le monde ne peut nier : Beaucoup d’Arabes et de Musulmans en veulent aux juifs (c’est indéniable si on se base sur l’information mondiale).
Je suis désolé Mustapha si j’ai donné l’impression d’avoir déformé tes propos, tandis que ton français est pourtant irréprochable. (et quand on pense qu'un conflit peut naître d'une telle erreur involontaire, c'est très triste!)
Cordialement,
Men

Mon approche tente, non pas de faire abstraction de l'histoire, mais de la laisser en veilleuse le temps de n'examiner que les données actuelles. Sur le terrain.
* A quoi sert le devoir de la mémoire? A éviter que les erreurs du passé ne se reproduisent plus jamais ...
Envoyé par Mustapha_006 - le Vendredi 22 Janvier 2010 à 12:46

Je ne suis pas juive Mustapha, ni chrétiennne, ni rien du tout, juste moi...C'est déjà pas si mal ...pour le moment du moins...Ceci dit pour vous situer, juste un peu...

Je ne pense pas que l'on puisse mettre la Torah en "veilleuse" C'est justement là où le bat blesse. Il est étrange de constater comment "les nations" et même certains juifs, ont peur d'ouvrir ce Livre et de tenter d'y comprendre juste quelques bribes. Pourquoi ne pas "apprendre" des juifs. Nous y avons tous à y gagner !

Quant aux données actuelles sur le "terrain", force est de constater l'éducation à la haine des juifs un peu partout dans le monde. Êtes-vous d'accord sur ce point précis ? Même ici au Québec...et je suis désolée d'avoir à vous le dire mais cela provient bien des islamistes intégristes, qui interprètent le Coran et suivent les enseignements de Mahomet.

Men , corrigez-moi si je me trompe mais si j'ai bien compris, le respect de l'étranger, l'amour de l'étranger est "prescrit" dans la Torah, il est essentiel d'aimer l'étranger dans son ennemi tout en combattant cet ennemi pour défendre sa vie...Mustapha, le Coran prescrit-il cela ?

Hélène,
Un intégriste Juif est quelqu'un qui cherche à appliquer une Torah parfaite sous tous les angles et pour l'intégralité de l'univers, donc du monde inclus. (Tu le sais bien ).

Tout ce que je retiens de Mustapha, c'est l'extrême courtoisie qui le caractérise.
Si sur ce site, les gens évitaient de répondre plutôt que de s'enflammer stupidement, il n'y aurait jamais eu d'insulte.
Sur la forme, je tire ma révérence à Mustapha mais sur le fond, comme le dit la Torah, je préfère passer à ses yeux (tout comme aux yeux de tout homme) pour un extrémiste ou un illuminé ou que sais-je encore, que pêcheur un seul instant aux yeux de mon Créateur en faisant abstraction de Ses commandements.
Là-dessus, Mustapha et moi ne sommes absolument pas sur la même longueur d'onde et c'est certainement lui qui a raison de m'éviter.
alors Mustapha, pour qu'au moins nous soyons d'accord sur une chose, je dirais que non seulement les gens manquent d'oméga 3, mais aussi de magnésium, de potassium, de vitamines B, C, A et D (que ça en est dramatique), l'oligo éléments de toutes sortes, ce qu'il fait qu'ils ne supportent plus le stress, tombent malades pour un oui ou un non, se bourrent d'antibiotiques qui les privent de leur immunité intestinale car ils ne pensent pas à prendre des probiotiques après et c'est un vrai cercle vicieux.
J'ai été charmé de rencontrer Mohamed et Mustapha, par l'élégance de leurs paroles et leur courtoisie.
Bon, à priori, je vais changé de vidéo... ;

Alors les questions qui se posent sont les suivantes:
* Devons nous refuser de donner une autre (ou d'autres) chance(s) à la paix sous prétexte qu'elle a été rejetée une fois, à un moment donné de l'histoire?
* Pensez-vous que les générations actuelles et futures devraient porter éternellement le fardeau des erreurs de leurs ancêtres?
* A quoi sert le devoir de la mémoire? A éviter que les erreurs du passé ne se reproduisent plus jamais ou à garder vivace la rancune dans le coeur des générations futures?
Cordialement.
Envoyé par Mustapha_006 - le Vendredi 22 Janvier 2010 à 12:46

Mustapha,

Quand on appliquera ces 3 questions à l' égard des juifs de facon à leur rendre les territoires conquis par les arabes, alors elles (tes questions) seront crédibles.

Bonjour Men,
certains savent ici que je ne suis pas du tout porté sur la question religieuse. Et encore! C'est un euphémisme!

Sur ce plan, (religieux) je vous dois du respect pour la simple raison que je ne connais rien à la Thora!

Tout ce que je sais, c'est que tout débat entre religieux de différentes confessions mène au meilleur des cas à l'impasse et au pire, au clash! Pour de tas de raisons qu'il serait fastidieux d'énumérer ici

Comprenez-moi bien! Si vous vous adressez à moi et si vous souhaitez argumenter en faisant référence à vos textes religieux, je ne pourrais pas répondre autrement que par mes arguments anti-religieux.
Que forcément, vous prendrez pour des blasphèmes!

Je ne m'y risquerais pas! Non pas par peur d'éviter le débat religieux mais parce que j'ai l'intime conviction que cela serait irrespectueux s'agissant d'un site, avant tout, juif et surtout contre productif!
Je ne connais pas vos limites en matière de tolérance religieuse.
Accordez-moi au moins le droit de ne pas avoir les mêmes convictions religieuses que vous.
D'ailleurs je n'en ai aucune!

Mais si vous êtes prêt à parler librement de religion en général, avec moi, je ne peux que vous en féliciter d'avance.
Permettez-moi d'en douter fort!
On dit que le silence est d'or! C'est un bon adage que je m'impose parfois sur ce site.
N''y voyez aucune marque d'irrespect! Au contraire j'admire votre patience et votre calme quand vous vous adressez à vos coreligionnaires.

Bon chabat.

mustapha, j'ai bien lu ton commentaire,une autre chance a l'histoire c'est ce que je lis, mais oublie tu que dernierement bibi, 1er ministre d'israel a dit qu'il etait d'accord pour un etat palestinien(c'est nouveau chez lui),que la construction a jerusalem pouvait etre stoppé pendant une dizaine de mois , le temps de savoir ou est le chemin de la paix,il a par ailleurs levé certaines sanctions sur gaza, maintenant je te pose une question, si un peuple souhaite la paix, kidnaperai t'il un soldat juif, pour l'echanger contre mille palestiniens dont certains sont des terroristes ayant du sang dans les mains,quand bibi dit que certains terroristes doivent etre libéres mais interdits de sejours au moyen orient, c'est un refut du hamas, ou est la justice?les generations palestiniennes sont elevees avec la haine des juifs,dans des ecoles coraniques,tu le sais, arrete de mettre un bandeau sur les yeux, en israel pas un juif n'est elevé de cette façon, je vais prié dans les synagogues, je n'ai jamais entendus un mot parlant de haine,mustapha voila 60 ans qu'on reclame la paix, mais il n'est pas question que les arabes viennent habités en israel, vu la façon dont vous vous multipliez, c'est un grand danger pour nous et aussi pour vous,en dehors des potentats riches en petrole, les pays arabes vivent sous le seuil de pauvreté,la moyenne d'age est tres basse preuve que votre demographie est trop importante, et israel ne subira pas ce probleme,bien a toi

mustapha, le liban etait un pays prospere, vivant en paix avec ses voisins,as tu vu le desastre causé par les palestiniens, et les autres voisins arabes, jusqu'a ce qu'israel soit obligé d'intervenir,les palestiniens aujourdhui font la pluie et le beau temps, le lyban est devenu une prise de guerre,israel a t'il le droit de se mefier des promeses arabes quiavec le temps s'envolent comme le vent du desert, c'est peut etre malheureux pur certains palestiniens, mais a part avoir des regrets pour eux, il ni a rien a faire, la preuve a souvent eté faite que ce qu'ils veulent c'est la destruction et le neant pour les juifs, ainsi moi je dis je suis la dans mon pays, j'y suis, j'y reste,que les palestiniens aillent en jordanie vivre c'est je le repete la meilleure solution pour eux, mais si c'est pour attaquer encore israel cela sera un grand malheur pour eux

Bonsoir Hélène,
je suis sur ce site depuis un bon moment maintenant et vous aussi.
Pourtant je suis quelque peu surpris par les questions que vous me posez sur ce que je pense de l'islam, de l'invasion islamiste de l'Europe et d'ailleurs, ce que prescrit le coran......etc....

Loin de moi l'idée de vouloir être désagréable avec vous, mais comprenez ma lassitude lorsqu'on me renvoie à la figure, à chaque commentaire, la religion qui colle à mon prénom.

Je n'ai aucune conviction religieuse et je ne suis pas prêt d'en avoir!
C'est ce qui me permet de ne pas voir en vous l'ex-chrétienne ou la future juive mais uniquement la femme à principes que vous êtes.
Idem pour les juifs de ce site et d'ailleurs!
(je veux dire des hommes à principes! Pas des femmes! Il faut être prudent et éviter le malentendu! La guerre se déclencher parfois à cause d'un malentendu!) ......et idem pour les juives de ce site!

De part mes convictions à l'extrême opposé de la religion en général, j'évite autant que faire se peut de flinguer l'islam en tant que religion sans en faire autant avec les autres religions. Par souci d'honnêteté intellectuelle et par souci de justice et d'équilibre.

Pour comprendre un problème, en l'occurrence celui du proche orient, il est indispensable de s'en détacher et de prendre de la hauteur en bannissant tout sentiment affectif, religieux ou national!
Autrement quiconque sera fatalement happé par la spirale infernale de la partialité!

Bonne soirée.