Vidéo

Israël - Naissance d'une Nation 1897-1967

http://www.dailymotion.com/video/x50iem_israel-naissance-dune-nation-189719_news

Cher Edmond,

Malheureusement, si ce genre d'échange n'est pas inutile en ce sens qu'il nous permet de visualiser le relief des pierres d'achoppement les plus significatives et de relayer l'information n'ayant pas droit de cité dans la propagande officielle, il s'avère peu productif car allant anarchiquement dans toutes les directions. Il est lassant d'obtenir un semblant de réponse à une batterie de questions.

Notre point de vue est volontairement ignoré parce qu'il interpelle. Les bons sentiments ont été réquisitionnés pour désarmer Israël et renforcer ses détracteurs. Inutile d'insister, il n'y a pas pires alliés de la vérité que les honnêtes gens bourrés de bonnes intentions. Dites-leur qu'on les gruge et qu'un certain pacifisme a mené des millions d'innocents au cimetière, ils piaffent d'impatience : - "La paix, deux états, la fin du terrorisme, la fraternité entre les enfants d'Abraham... que voulez-vous de plus ?".

Au fond, ils ont raison. Mais avant d'atteindre le fond, il y a un parcours semé d'embûches : Le retour des réfugiés, pas d'Etat juif, l'énigmatique continuité territoriale, l'encerclement totale par des forces hostiles, le partage de Jérusalem (genre ce qui est à moi est à moi, ce qui est à toi sera tôt ou tard à moi), Base iranienne ou Etat démilitarisé ?, l'envahissant irrédentisme islamiste, le nucléaire iranien, le transfert à sens unique des populations, les bombes aux portes de Tel-Aviv, la générosité des ventres de l'intérieur, le puissant ressort du trop plein de haine, le double langage, le poids des garanties occidentales, j'en passe et des meilleures. Autant d'arbres qui cachent la forêt. Là, y'a plus grand monde. Motus et bouche cousue.

Au fond, ils ne peuvent qu'avoir raison puisque pour faire la paix ou préparer la dernière guerre, ils ont beau jeu, cela passe par le même scénario ! Ils nous garantissent le droit aux soins palliatifs au cas où la supercherie serait avérée. Le jeu de la roulette russe doit se jouer entre Israéliens et Israéliens.

Oubliée la désertion des courageux casques bleus sur l'injonction de Nasser, oubliées ou effrontément niées les généreuses offres de paix des gauchistes tant encensés dès lors qu'ils rejoignent les rangs de l'opposition. Oublié ou diabolisé le départ de Gaza et ce qui s'ensuivit; ce n'est pas une bonne raison de retenir son chien pour le mordre quand on est malade de la rage; Retrait unilatéral... et alors ! Voilà qu'on se plaint, sans rire, de voir partir les 'occupants' parce qu'ils laissent un vide derrière eux. Il en faut, hein, du culot ! Il a d'ailleurs fallu autant de culots que de projectiles pour les faire... revenir ponctuellement huit à neuf ans plus tard.

Moustapha mentionne un seul refus arabe de faire la paix. C'est une énormité. Décidemment, les ravages de la désinformation n'épargnent pas grand monde; mais, attention ! L'effet pervers des mensonges non-élaborés est de desservir les vérités de rechange.

Comme vous, Men et d'autres, je constate que si la courtoisie est essentielle dans ce genre de débat, ses clignotements ne valent pas la lumière enveloppante qui naît des sympathies spontanées. Aussi discutables soient-ils, le verbe et le style n'ont d'autres prétentions que d'exprimer les idées. Ce sont ces dernières et rien d'autre qui doivent être traitées; qui est dupe ? Les procès d'intention ne sont-ils pas de bons prétextes pour les esquiver ? Lorsqu'on attire l'attention d'un chasseur sur un lièvre qui montre son nez, il faut que le premier ait une bonne raison de ne pas épauler pour tirer. (J'attends toujours votre explication de texte Moustapha)

Je pense que tout a été dit sur ce fil. La quasi totalité de mes questions souffriront de solitude. Moustapha et Mohamed auront toujours droit à ma considération et à ma sympathie tant qu'ils auront à cœur d'être crédibles. Dommage que cela finisse toujours par la même conclusion : dommage.

bonsoir william, meme si mustapha te donne raison, il n'engage que lui, tu sais bien qu'ici ce n'est que du virtuel, moi en dialoguant avec mustapha, j'essaye de comprendre ou il veut en venir, lui restera sur sa ligne et moi sur la mienne, mais j'essaye de savoir ce qu'est la paix pour lui,et ce que sont les israeliens pour lui, au bout de 60 ans le droit du sol existe pour les israeliens en majorité, mais puisque les palestiniens vivent en dehors d'israel, le droit de sol n'existe pas pour les palestiniens, si je suis la logique de mustapha, les revendications sur ce plan sont nulles.

Shavoua Tov William , malheureusement ton post est plus que exact . Apres des semaines et semaines on est au même point - malgré tout les explications donné , la désinformation a la vie tres dur . Nous ici sur site tournent en rond , que dire des difficultés sur place - en Israel ? Abandonnée de presque tous , accuses de tout part avec une multitude de mensonges , chaque signe de main tendu sans résultat - sauf a demander encore plus . Un jeune soldat depuis trois années pris en otage et cyniquement utilisé comme outil de chantage , sans savoir si un jour il peut retrouver les siens vivant . Et la liste est encore long , on peut ça écrire encore mille fois le résultat reste la même - oui , mais ..... !
Tout ça donne envie de croiser les bras par déception de voire que la autre cote fait pas un pas en direction de un paix possible . Et portant on a pas le droit de abandonner , de répéter encore une millième fois les mêmes explications en espérant que la vérité fait son chemin .
Merci a vous tous pour votre patience ! Vous etes formidables par votre calme et patience , que me faut si souvent défaut !

israel attend depuis 60 ans la paix, nous qui ne sommes pas des politiques on peut bien attendre un peu,si je peux convaincre un arabe du droit des juifs a avoir un etat, j'aurais avancé d'un pas, un autre pas suivra,je veux esperé d'avoir un jour un homme qui donnera une reponse qui va dans mon sens,

Mustapha... Croyez-vous qu'il soit essentiel pour les autorités palestiniennes de libérer AU PLUS VITE Guilad Shalit, et cela sans aucun échange de terroristes palestiniens...pour ainsi faire la preuve de cette "intention de paix" dont vous parlez ?

Bonsoir William,
Lorsque nous avions commencé cet échange (utile mais peu productif selon Men), je s'avais d'avance qu'il allait retomber comme un soufflet!
C'était prévisible puisque 60 ans de conflit ont tellement malaxé les sentiments que les uns habillent systématiquement la vérité des autres de la robe de la désinformation!

Si l'on part avec le principe qu'il faut absolument "convertir" les autres à nos propres vérités, le dialogue laissera toujours un gout amer en cas d'échec!
Ce n'est pas mon approche, s'agissant (à plus forte raison) d'un dialogue avec des juifs où je pars avec l'idée de livrer mes opinions, sans obligation d'achat mais en assurant le service après vente du mieux que je peux!

Pourquoi chercher obstinément à convaincre alors qu'il me parait plus sage de donner matière à réflexion à l'interlocuteur et le laisser digérer nos idées ou une partie de idées?!

Je ne pense pas qu'on puisse forcer quelqu'un à s'engager sur le chemin de la vérité!
Par contre on peut l'accompagner pas à pas en le laissant reprendre son souffle sans perdre patience!

Enfin, après mon premier post de cette série, j'ai été quelque peu submergé par les questions de ceux qui ont eu l'amabilité de me répondre et de ce fait, j'ai probablement oublié de répondre aux votres!
Pardonnez-moi!

Bonne soirée

Hélène,
Concernant Guilad Shalit, je ne vais pas y aller par quatre chemins.
Les palestiniens du Hamas ont tort sur tous les plans:

1°/ Ils disent que c'est un soldat capturé en temps de guerre et dans ce cas ils ont tort de refuser tout contact avec la croix rouge conformément aux règles internationales qui régissent le cas des prisonniers de guerre.
Ils ont tort de refuser tout contact de ce jeune soldat avec sa famille, même par écrit et par des voies détournées. Qu'ils ne me disent pas que c'est impossible!

2°/ J'ai la ferme conviction que s'ils le relâchaient sans aucune contre partie, ils en sortiraient grandis aux yeux du monde et surtout aux yeux des israéliens qui oeuvrent pour la paix. Ils n'en font rien et ils ont tort!

Maintenant, après avoir répondu à votre question, permettez-moi de vous dire que j'ai horreur de la politique de distribution des bons et des mauvais points et je ne demanderais jamais ici qu'on m'en distribue en fonctions des réponses que je ferais aux uns et aux autres! Je ne cherche pas à plaire à la galerie!
Bien que je sois arabe, je n'aime pas la dance du ventre (sauf sur scène!)!
Alors, lorsque vous me pressiez pour que je réponde à votre question sur Shalit pour prouver (?!) mes intentions de paix, l'estime que vous êtes en droit que je vous porte a tremblé quelque peu. J'espère de tout coeur que nous éviterons un désastre haïtien!