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Mustapha, bonsoir. Je n'ai peut-être pas répondu directement, mais j'ai l'impression de vous avoir tout de même adressé - à vous ainsi qu'à Men et à William - non pas " la " réponse, mais du moins, " une " réponse, ou un élément de réponse, dans mon post du mercredi 20, vers 1 : 38 ( supra, p. 13 ). J'aime bien que ce dialogue soit maintenu ; et qu'il le soit sans angélisme ni illusions excessives.

( suite ) Et j'ai oublié de citer, dans cette discussion qui est un dialogue, non pas à deux ou trois, mais à plusieurs voix, les deux Elie ( 010 et 043 ) ; et d'autres encore : que tous veuillent bien me le pardonner.

bonsoir mustapha, khadafi.40ans,ben ali.27ans,bouteflika.15ans,bon enfin tu as compris, c'est des presidents et leurs temps passés au pouvoir et ce n'est pas fini, mustapha tu comprend,ce sont des hommes qui s'accrochent au pouvoir jusqu'a la fin de leur vie , il y a ausi l'egypte, il y a la syrie ou le fils recupere la place du pere,ou est la democratie, dans ces pays ,el quaida s'infiltre, et pese sur les decisions que prennent les etats, pense tu que ces avec ces pays qu'israel doit faire la paix?un renversement de pouvoir et une junte gouverne le pays en dechirant les traites de paix qui pourraient etre signes avec israel, tant que la democratie ne s'installe pas dans ces pays il est vain de penser a faire une paix veritable, si tu as de vrai propositions ne tourne pas autour du pot, dis ce que tu pense reelement,je ne parle ni de l'iran ni de la turquie, je te signale par ailleurs que ces presidents ont eté elu parfois avec 99 pour cent de voix, mdr, tout es truqué, c'est pour cela qu'un traité de paix sera un bout de papier servant a...., mustapha je te respecte car tu accepte le debat, amicalement

Mustapha, Bonsoir, Je sais que je vous ai posé plusieurs questions mais c'est bien parce que j'aimerais avoir vos réponses, les vôtres, personellement car vous semblez quelqu'un ouvert au dialogue, au questionnement, à la réflexion que l'on partage et qu'on alimente, chacun avecnotre bonne volonté.

Je n'ai pas voulu vous submergé et encore moins vous convaincre...de quoi d'ailleurs pourrais-je convaincre qui que ce soit. J'habite au Québec, je suis loin de ce conflit et j'ai bien plus de question que de réponses. Elles sont demeurées sans réponses ...

Au plaisir de vous lire, si ça vous tente bien sûr !

Le problème ici, c'est cette volonté farouche de considérer certains sujets comme tabous.
Or, le tabou n'est que le reflet de la peur infondée, de la fragilité des arguments qu'on s'efforce à se convaincre soi même qu'ils sont solides, du manque d'assurance à affronter sereinement ceux qui s'attaquent au tabou, bref de l'incapacité intellectuelle à ouvrir son esprit engourdi par les idées reçues et par la haine.
Envoyé par Mustapha_006 - le Vendredi 15 Janvier 2010 à 18:10



Maintenant, après avoir répondu à votre question, permettez-moi de vous dire que j'ai horreur de la politique de distribution des bons et des mauvais points et je ne demanderais jamais ici qu'on m'en distribue en fonctions des réponses que je ferais aux uns et aux autres! Je ne cherche pas à plaire à la galerie!
Envoyé par Mustapha_006 - le Samedi 23 Janvier 2010 à 21:37

Bonjour Moustapha, bonjour tout le monde,.

Soyons clairs. Rien ne justifie de dire que nous voulons vous convertir ou vous convaincre par la force. Est-il besoin de copier/coller toutes les interventions qui prouvent le contraire ? Il y a des faits. Des faits que nous soumettons à votre intégrité, non pas pour vous faire basculer dans l'escarcelle de notre vérité mais pour que vous les vérifiez éventuellement, et que vous puissiez nous opposer un point de vue réaliste et fondé. Evidemment contraire si... pas d'affinités, pourvu que l'objectivité en sorte indemne. Je dis 'réaliste et fondé' car votre tendance est de faire du découpage pour jeter le détail en pâture à des positions de principe qui noient le poisson dans une sauce ou la philosophie tend à imposer sa saveur.

Moustapha, je n'attendais RIEN d'autre de vous qu'une posture intellectuelle en accord avec l'idée que je me fais d'un interlocuteur averti capable de prendre en considération mes dires et ceux de nos amis sans les estampiller du cachet 'retour à l'envoyeur'.

Je ne m'adresse pas à un Arabe en tant que Juif mais à un prochain que j'estime pour le coup estimable et auquel je ne ferais pas l'affront de vouloir lui imposer ma vérité. A votre place, je me serais fait un devoir de lever toute ambiguïté (qui est dupe ?) qui se serait glissée accidentellement dans mes propos, ne serait-ce que pour mériter votre haute considération. A propos d'ambiguïté, je tiens à préciser que ma réaction est raisonnée et non le fruit d'une susceptibilité mal placée, car au centre d'un débat qui se révèle surréaliste. Egalement, si j'ai donné l'impression de faire la navette entre l'angélisme et les illusions excessives, je ne demande pas mieux que de rassurer.

Nous avons un passif et votre mode de fonctionnement ne m'a pas échappé. Je savais donc que le seul bénéfice d'un remake aurait été pour moi de redonner une chance à la sympathie entre deux individus séparés par leurs causes respectives mais unis par d'autres valeurs. La difficulté ne me paraissait pas insurmontable. Point. Je n'ai aucune salade à vendre. Exposer mon point de vue et l'étayer avec du solide suffisait à mon bonheur. Ce n'est pas un scoop, vous n'êtes pas l'unique cible de nos écrits. Aussi, vous convaincre de ma vérité, non. De ma sincérité, oui. Ne me dites pas que vous avez besoin de prendre du recul, même pour digérer certaines évidences. Vous savez que nous n'inventons rien mais vous semblez vous délecter de notre agacement à être mis au défi de prouver l'indéniable.

(suite)

Que l'exercice continue le plus démocratiquement du monde. Ne sachant plus quoi penser, je me contenterai de suivre l'évolution de cet échange en attendant.. d'être surpris. Je constate déjà que vous plaisez beaucoup. Je m'en réjouis en espérant que tout le monde y trouvera son compte (vous compris) un peu au-delà de la satisfaction d'échanger dans le respect mutuel.

Hélène, pourquoi te fais-tu si modeste ? Les satellites n'ont-ils pas réduit les distances à peau de chagrin ?

Bien à vous... tous.

Bonjour Elie_043,
Les dirigeants des pays arabes jouxtant Israël sont des omnipotents. C'est un fait.
Je ne pense pas, dans l'état actuel des choses, qu'il faille conditionner la paix à l'établissement d'un quelconque traité de paix avec TOUS ces pays A LA FOIS, puisque ces derniers ont depuis longtemps abandonné l'idée d'affronter militairement Israël! Par contre ils ont compris qu'il était plus efficace d'attaquer Israël sur le plan médiatique et celui de la propagande!
Si vous ajoutez à cela le fait que ces pays arabes (à part la Syrie et le Golan) et ceux du Maghreb ont changé de discours et affirment (sincèrement ou pas) que le seul obstacle qui se dresse entre la normalisation des relations entre eux et Israël est la question palestinienne, je ne vois aucune solution de paix sans le règlement de cette dernière!
Je pense sincèrement qu'on réglant le problème des palestiniens, la paix subira la théorie des dominos.
De nombreuses délégations israéliennes ont été ouvertes dans d'autres pays arabes (prémices d'une paix) ont été rapidement fermées après chaque évènement sanglant ou pas, opposant israéliens et palestiniens?
Les révolutions "populaires" (oranges, andines, tibétaine....), relayées par les médias y sont pour beaucoup dans la sensibilisation des masses aux revendications des peuples et ne cherchent plus la vérité!
Le pire, c'est la poussée islamiste qui tente d'exporter (avec succès) le conflit israëlo-palestinien aux quatre coins du monde!
Bonne journée!

Bonjour Hélène,
Vous avez bien fait de clarifier les choses et je vous en remercie!

comme vous, je ne suis pas directement concerné par ce conflit sauf par mon coté arabe que je n'ai pas choisi d'ailleurs, comme vous n'avez pas choisi d'être québécoise!

Je considère tout dialogue serein ici, sur ce site, comme une rencontre autour d'une table d'un charmant bistrot où les gens seraient tenus uniquement par la courtoisie, la franchise et la sincérité des sentiments et des arguments, même s'ils ne coulent pas dans le même sens que ceux des des autres.
Force est de constater qu'ici, la paisible table de bistrot se transforme rapidement en table de négociations d'un quelconque traité de paix de la plus haute importance!

L'éthique et l'honneur favorisent la poignée de mains. La poignée de mains ouvre le dialogue. Le dialogue mène à la paix dans son sens le plus large. C'est ma conviction.

Je répondrais avec plaisir à vos questions et vous prie d'oublier le "désastre haïtien"!
Comme vous dites : "ça me tente"!
Bonne fin de week end.

Bonsoir William,
pardonnez-moi d'être bref cette fois. N'y voyez aucune prise de hauteur de ma part mais certaines obligations urgentes m'appellent.
Mettez-vous un petit instant à ma place pour mesurer la difficulté à laquelle je dois faire face pour répondre à tout un chacun, de surcroit sur des sujet différents et variés!

Un dialogue entre 1 arabe (en l'absence de Mohammed) et 6 ou 7 juifs revient à mettre autour d'une table Sarkosy en face de Martine Aubry, Besancenot, José Bové, (l'ex) Arlette Laguillet!
(Ne cherchez pas à deviner qui est qui, c'est juste un exemple........quoique....).
Mais j'essaie de relever le défi sans prétention mais avec le plus de sérénité possible.

Le temps qu'une idée ou un argument prenne le chemin du clavier, il est bousculé par un autre argument, différent mais pas contradictoire à mon sens.
Ce qui vous donne forcement l'impression que je saucissonne le débat pour passer sous silence les détails qui vous tiennent à coeur et dont l'importance m'a certainement involontairement échappée!

La philosophie (en fait Ma "sauce" philosophique comme vous dites) ne me sert nullement pour noyer le poisson, mais pour napper mes réflexions qui, sans cette sauce philosophique, ne prendraient jamais l'envol nécessaire à la lucidité!
Ma philosophie me permet d'enfoncer les portes récalcitrantes de mon esprit pour que je remette en question toutes les idées reçues et m'en débarrasser pour toujours!

Bonne soirée à vous!