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Mohamed 031
"Eux, Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi alors, devraient-ils accepter cela ? »
"nous avons pris leur pays"
cette phrase a été retiré de son contexte et a un autre sens
bien sûr ben gourion et moshé dayan aujourd'hui ne sont pas là pour se défendre.
les journalistes ont tellement déformées des phrases de personnes vivantes qui eux peuvent s'expliquer avec eux aujourd'hui
Quand on voit toute l'histoire du peuple juif et d'Israël il n'y a rien de logique( le pourquoi du comment)
ce n'est pas le pays des arabes ou des palestiniens ils n'ont gagné ce pays par la conquête et le squatt
alors bien sûr aujourd'hui ils se trouvent sur cette terre et la revendiquent comme la leur
mais les arabes n'ont qu'une idée fixe c'est ça que veut dire cette phrase, ils ne voient que midi à leur porte

Bonjour Hélène,

C'est ma façon de complimenter.. Humble, il faut surtout le demeurer. Modeste, aussi, mais pas au point de fragiliser ton pouvoir de persuasion, pouvoir que l'ampleur de tes connaissances légitime et dont nous attendons beaucoup dans notre recherche de la simple vérité. J'aurais aimé avoir ton érudition, entre-autres en Torah...

N'es-tu pas la meilleure preuve que indifférence est à la désinformation ce que la clef est à la porte? Depuis ton Québec (que j'adorerais visiter), tu nous épates par l'intelligence de ton cœur, par ton besoin de savoir pour comprendre et par le chemin que tu as déjà parcouru. La distance ne t'a pas empêchée de rationnaliser les tenants et aboutissants de la saga Israélo-arabe et de ses retombées. Aujourd'hui, celui qui veut vraiment savoir dispose souvent de tous les outils appropriés pour pister les nuances qui font la différence entre l'apparence et la réalité. J'espère ne pas t'avoir froissée...

Elie:
"alors helene ne tends pas tajoue car tu risque d'etre gifflée, reste sur tes gardes "

Elie, où as-lu qu' Helene tendait la joue?

Voici les propos d' Helene sur ses gardes:
" Cependant, je dois avouer que je ne donne à personne ma confiance, sans avoir de bonnes raisons de la lui accorder. C'est dans l'action que l'on sait qui est l'autre..."

Bonjour Elie_043,
je pense que je me suis largement exprimé sur la solution qui passerait par la Jordanie.
Je n'y vois aucun inconvénient ni pour cette solution ni pour d'autres qui auraient reçu l'aval des deux parties.
Sauf que je pense que votre solution jordanienne est irréaliste pour la raison que j'avais évoquée et que Men a expliqué dans son commentaire de 09:43.

Dans votre commentaire du 24.01.10 à 20:20, vous exposez votre souci quant à la démographie galopante chez les arabes israéliens et palestiniens. Et vous ajouter qu'elle serait problématique pour Israël DANS et HORS son territoire! Je ne vois donc pas où résiderait la dissipation du souci pour Israël si les palestiniens acceptaient la solution jordanienne comme vous le préconisez, puisque la Jordanie est mitoyenne à Israël!

J'avoue que je ne connais pas l'histoire d'Israël dans le détail notamment dans son volet des arabes israéliens.
Pouvez-vous m'expliquer pourquoi Israël n'a pas chassé ces arabes après 48 et 67?
Par souci de démocratie?
Erreur politique aux lourdes conséquences?
Qui en est le responsable et doit en subir les conséquences?
A qui incombe de trouver une solution aux problèmes que pose et posera (dans 50 ans) cette population?
Où sont passé les grands visionnaires politiques israéliens pour ne pas anticiper sur le problème démographique palestinien?
La gestion de la démographie relève de la pleine responsabilité des gouvernements. Qui est responsable de celle des arabes israéliens?!

Bonjour Men,
voilà que je parle du chemin de la vérité et vous me mettez d'office une kippa!

Je viens de me rendre compte que depuis que je vous lis, je commence à parler de "vérité", terme qu'il y a peu, me gênait puisque je ne me conforme pas avec l'idée qu'il y a une vérité. LA vérité!
Pour moi, le vérité est un puzzle dont chacun détient une ou plusieurs pièces.
Il y a des gens qui n'en ont aucune et d'autres qui s'efforcent de caser, de force, celle (fausse, ou d'un autre puzzle!) dont ils disposent.

Je suppose que vote vérité se rapporte à votre conviction religieuse et donc à votre dieu.
C'est respectable!

Sauf qu'en tant qu'ex musulman (par naissance uniquement), je refuse de m'engager sur un quelconque chemin divin.
Et même si je trouve votre discours plein de sérénité, de sagesse et de tolérance vous aurez du mal à m'inviter sur votre chemin étant donné qu'après avoir côtoyé l'islam, je me suis confectionné des chaussures en plomb!

Ça risque de mettre votre patience à rude épreuve, à force de vous arrêter pour m'attendre sur le chemin de la "vérité"!

Bonne journée!

C'est quoi cette histoire qu'Hélène ne doit pas tendre la joue?!

Personnellement, quand une femme me tend la joue, je lui fais une bise!
Et j'aime bien qu'elle me tende l'autre joue! Pour une autre bise!

Viendrait-il à l'idée de quelqu'un de frapper une femme si elle tendait la joue?!
Ne dit-on pas qu'il ne faut pas frapper une femme même avec une rose?!

Non Hélène, continuez à tendre la joue! Vous ne risquez rien et en plus ça vous va très bien!

Mustapha, bonjour. Si vous avez le temps et si vous en avez envie, j'aimerais bien que vous me donniez votre avis sur ce que souligne Élie 43 concernant la démographie arabe sur la Terre des enfants d'Israël et sur la menace que cela représente pour la survie du peuple juif en Terre d'Israël... Il m'apparaît de plus en plus évident que nous avons tous intérêt, si nous voulons un jour la Paix sur cette terre de permettre aux juifs de VIVRE en paix sur la Terre d'israël. La Torah est très claire à ce sujet. Et quoiqu'on fasse, de toute évidence, les événements nous conduisent tous à respecter ce qui est écrit et transporté depuis des millénaires par les porteurs de la Torah. Je ne suis pas juive mais je comprends quand même ces enseignements. Dès le départ, je me suis demandé POURQUOI ce tout petit pays qui entre UN MILLION de fois dans les pays arabes était si contesté et immédiatement j'ai fait le parrallèle avec la Lumière que chacun de nous porte en soi et que je résumerait en ces mots "l'amour de la vie" ( est-ce mon âme? est D.ieu ? est-ce le sang qui coule dans mes veines ? est-ce tou cela à la fois) et que nous boycottons à grand coups de résistances à cause des blessures que nous portons tous...

William, faites-moi signe si vous venez au Québec. Judith, Men et Jocelyne ont mon courriel. Cette réponse que j'ai faites à Mustapha, c'est cela que je comprends de la Torah. C'est choisir la vie. Merci à tous de vos commentaires généreux.

"...mais les arabes n'ont qu'une idée fixe c'est ça que veut dire cette phrase, ils ne voient que midi à leur porte
Envoyé par Anne_011 - le Lundi 25 Janvier 2010 à 11:02"

'Hazak Anne!
Je n'avais pas cette explication concernant les dires de Ben Gourion!
Ça m'étonnait qu'il dise des choses de cette façon.

Mustapha,
Vous savez, je conçois fort bien qu'on ne puisse croire en rien et je respecte tout à fait cela mais pour vous parler franchement, ça me fait de la peine pour ceux qui ne croient pas car je suis intimement persuadé que la vraie vie est là-haut et non ici-bas (mais qu’elle se prépare ici-bas).
Je vais même plus loin car je pense que ceux qui ne croient pas auront aussi accès à un Paradis en fonction de leurs comportements civiques ici-bas et de leur humilité mais ce qui est dommage c'est qu'en ne croyant pas en Dieu, ils se privent quand même d'une place encore plus enviable (il y a plusieurs niveaux au Paradis).
Bref, en aucun cas je ne juge ni ne condamne ceux qui ne croient pas en Dieu puisqu’il s’agit de leur vie et non de la mienne et qu’après tout, il suffit d’être heureux à la place qui est la sienne (c’est même la définition du Shalom). Et sachez que la Torah nous indique que Dieu a dit en substance, que ça Lui était égal qu’on ne croit pas en Lui, pourvu qu’on honore au moins Ses commandements.
Donc à mes yeux, si vous êtes un gars bien pour la plupart des hommes sur terre (y compris les quelques Juifs de ce site), vous n’avez pas de souci à vous faire tant que vous persisterez dans votre voie.

A propos de la Vérité, j’ai déjà ramené ce que le Ram’hal nous apprend en indiquant qu’il y a 3 sortes de Vérité : Celle mathématique qui est incontestable, celle esthétique (concerne les arts, la musique, la beauté : Exemple une femme vraiment belle est jugée belle par n’importe quel individu car sa beauté est vraie pour tous. Idem pour la musique…) et enfin, la Vérité transcendante : Dieu ! (qui est la somme de toutes les vérités que chacun de nous détenons en nous).
Mustapha,
Vous êtes tout à fait intègre avec vous-même puisque vous ne croyez pas en Dieu et que vous rejetez l’idée qu’il y ait une seule Vérité (transcendante) : C’est normal puisqu’il s’agit en fait de la même chose. Mais si vous poussez alors votre raisonnement jusqu’au bout, vous allez concevoir que lorsque tous les puzzles de vérité contenus en nous tous, s’imbriquent parfaitement et harmonieusement, ils vont créer une Vérité unique. Cette Vérité unique et harmonieuse, c’est ce que nous appelons Dieu. Un morceau du puzzle de Vérité est déjà en soi si magnifique, si puissant et indestructible qu’on peut concevoir que s’il s’associe à un autre, sa beauté grandira encore et comme la vérité est parfaite, elle ne peut être contredite mais seulement confirmée par d’autres vérités. C’est donc bien en les associant toutes qu’on arrive à une Vérité unique. A ce stade, on croit en Dieu.